Автор Тема: Объект обследования  (Прочитано 2305 раз)

Vlad Chernik

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг читателей: 0
    • Просмотр профиля
Объект обследования
« : 21 Марта 2016, 14:20:49 »
Коллеги, привет!

Мой вопрос, возможно, покажется кому-то глупым, но я долго не могу найти на него однозначный ответ, что меня очень беспокоит.
Помогите, пожалуйста, с его решением.

Вопрос звучит следующим образом: что такое объект обследования?

В моём понимании, между объектом обследования и объектом автоматизации можно поставить знак ≈. Т.е. мы обследуем то, что можем и должны автоматизировать. Например, объектом обследования по моему мнению можно считать как организацию в целом, так и какой-либо отдельный бизнес-процесс или систему.

Подскажите, пожалуйста, прав ли я? И если нет, то направьте, пожалуйста, на путь истинный :)

Спасибо.


davvol

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Рейтинг читателей: 33
    • Просмотр профиля
Re: Объект обследования
« Ответ #1 : 21 Марта 2016, 15:14:04 »
Добрый день, Влад.

С моей точки зрения, вы сейчас повторяете довольно часто встречающееся заблуждение, что "между объектом обследования и объектом автоматизации можно поставить знак ≈"
Другими словами, с чего вы взяли, что каждый обследованный объект, будь организация или бизнес-процесс нуждается в автоматизации? Это уже не говоря о том, как вы себе представляете автоматизацию целой организации, как замену людей на роботов?:)
Автоматизация - не мумиё, и не решает всех проблем сразу, как некоторым может показаться.
Нередко, оптимизация и решение проблемы вообще никак не связаны с автоматизацией.
Так что, подход к разрешению ситуации с уже готовым шаблоном решения в голове - не самый лучший для бизнес-аналитика.

А ответ на вопрос прост. Объект обследования - это что угодно!

Humbert

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Рейтинг читателей: 29
    • Просмотр профиля
Re: Объект обследования
« Ответ #2 : 21 Марта 2016, 16:14:49 »
Если брать разделы ТЗ по гостам 19 и 34 систем, то объект автоматизации - это именно физический или организационный объект.  А что такое объект исследования и обследования не регламентируется
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 17:39:35 от Humbert »

Леонид

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Рейтинг читателей: 61
    • Просмотр профиля
Re: Объект обследования
« Ответ #3 : 21 Марта 2016, 17:25:46 »
Помогите, пожалуйста, с его решением.

Вопрос звучит следующим образом: что такое объект обследования?

Запросто. Объект обследования - это то, что вы собрались обследовать. Организация, ангар в промзоне, редкая бабочка.

В моём понимании, между объектом обследования и объектом автоматизации можно поставить знак ≈. Т.е. мы обследуем то, что можем и должны автоматизировать.

А вот и нет. В частном случае может и совпадать, но в общем ни разу не обязано. Кстати, между "можем" и "должны" тоже не стоит ставить знак равенства. Начальство не поймет.

И еще. В дополнение к термину "объект обследования" (про который совершенно верно ответил Humbert) можете пользоваться не столь раскрученным термином "предмет обследования". Предмет обследования - это то, что вы изучаете на объекте. Например, в вышеупомянутом ангаре вы исследуете состояние слаботочных коммуникаций. А в организации - процессы, связанные с кадровым учетом.

Например, объектом обследования по моему мнению можно считать как организацию в целом, так и какой-либо отдельный бизнес-процесс или систему.

Можно. Но ни отдельный БП, ни тем более система объектом автоматизации не будут.
(хотя, как любила говаривать знакомый нормоконтролер, "бумага все стерпит")
« Последнее редактирование: 21 Марта 2016, 17:27:22 от Леонид »

Леонид

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Рейтинг читателей: 61
    • Просмотр профиля
Re: Объект обследования
« Ответ #4 : 21 Марта 2016, 17:28:59 »
Другими словами, с чего вы взяли, что каждый обследованный объект, будь организация или бизнес-процесс нуждается в автоматизации?

Спросите любого сейла!

Vlad Chernik

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 4
  • Рейтинг читателей: 0
    • Просмотр профиля
Re: Объект обследования
« Ответ #5 : 22 Марта 2016, 08:10:52 »
Большое всем спасибо за комментарии. Вроде «встало» теперь куда надо :)

P.S. Равенство ставил, скажем так, по привычке — почти все проекты в прошлом в большей или меньшей степени были связаны с автоматизацией чего-либо.

akaCarton

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
  • Рейтинг читателей: 2
    • Просмотр профиля
Re: Объект обследования
« Ответ #6 : 23 Марта 2016, 09:09:35 »
Можно. Но ни отдельный БП, ни тем более система объектом автоматизации не будут.
(хотя, как любила говаривать знакомый нормоконтролер, "бумага все стерпит")
Доброго времени суток.
Я молодой неопытный, хотел бы разобраться немного в понятиях.

То есть бизнес-процесс не является объектом автоматизации.

Допустим есть цех 1 и цех 2. Из цеха 1 доставляют изделия в цех 2. Доставляет человек на тележке.
Доставка изделий является бизнес-процессом?

Если руководство решило заменить тележку с человеком на конвейер.
Это считается автоматизацией?

Humbert

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Рейтинг читателей: 29
    • Просмотр профиля
Re: Объект обследования
« Ответ #7 : 23 Марта 2016, 09:51:01 »

Допустим есть цех 1 и цех 2. Из цеха 1 доставляют изделия в цех 2. Доставляет человек на тележке.
Доставка изделий является бизнес-процессом?

Все определяется в процессе достижения какой цели мы задали этот вопрос.
Если мы подбираем габариты тележки, на которой осуществляется доставка, то нет. В данном случае мы рассматриваем доставку как технологическую операцию

Если мы разбираемся с передаточными документами при этой доставке, то будет являться бизнес-процессом.

Бизнес-процесс или не бизнес-процесс - это не какое-то изначальное свойство явления.

Является что-то БП или нет определяется исключительно тем, выгодно или нет нам это что-то как бизнес-процесс рассматривать.
 
Если руководство решило заменить тележку с человеком на конвейер.
Это считается автоматизацией?

Как минимум это изменение.

Вот что нам говорит википедия :

Цитировать
Автоматизация — одно из направлений научно-технического прогресса, использующее саморегулирующие технические средства и математические методы с целью освобождения человека от участия в процессах получения, преобразования, передачи и использования энергии, материалов, изделий или информации, либо существенного уменьшения степени этого участия или трудоёмкости выполняемых операций.

Автоматизируются:

    производственные процессы;
    проектирование;
    организация, планирование и управление;
    научные исследования;
    обучение;
    бизнес-процессы;
    и другие сферы человеческой деятельности.

Ну то есть если если конвейер не на ручном приводе, то как минимум по критерию снижения трудоемкости будет являться автоматизацией. Но в Вашем описании я бы говорил скорее о автоматизации технологической операции (производственной).

Но с очень большой вероятностью , как только мы начнем задумываться о том, кто будет ставить груз на этот конвейер, кто включать конвеейр,  кто проводить техобслуживание, кто отвечать за соблюдение техники безопасности мы выявим целую кучу бизнес-процессов, изменение которых повлечет изменение этого процесса, который изначально рассматривался как технологический.

Из этого же следует, что не обязательно автоматизация технологической операции является автоматизацией БП, с ней связанных.

То есть является это изменением БП или не является определяется  целью моделирования  и точкой зрения на это изменение.   
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 10:08:17 от Humbert »

Леонид

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 509
  • Рейтинг читателей: 61
    • Просмотр профиля
Re: Объект обследования
« Ответ #8 : 23 Марта 2016, 12:26:22 »
Допустим есть цех 1 и цех 2. Из цеха 1 доставляют изделия в цех 2. Доставляет человек на тележке.
Доставка изделий является бизнес-процессом?

Нет.

Если руководство решило заменить тележку с человеком на конвейер.
Это считается автоматизацией?

Да.

Андрей Сенченко

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 77
  • Рейтинг читателей: 5
    • Просмотр профиля
    • Linkedin
Re: Объект обследования
« Ответ #9 : 23 Марта 2016, 15:34:22 »
Допустим есть цех 1 и цех 2. Из цеха 1 доставляют изделия в цех 2. Доставляет человек на тележке.
Доставка изделий является бизнес-процессом?

Всё довольно просто.
Воспринимайте Бизнес-процесс как законченный, повторяемый набор действий для достижения результата, имеющего конкретную измеримую ценность для организации.
Доставка изделий из цеха 1 в цех 2 - набор действий законченный и повторяемый. Но он не имеет самостоятельной ценности для организации. Более того, он может не принести ценность, а нанести вред в случае если доставка проводится в направлении, обратном от технологического потока.
Это означает, что данный набор действий является Задачей внутри какого-то Бизнес-процесса. Чтобы понять какого именно процесса - нужно рассмотреть параметризацию этой задачи. Задача "доставить изделия из цеха 1 в цех 2" является бессмысленной без ключевых параметров:
1. Номенклатура изделий.
2. Количество изделий.
3. Срок погрузки.
4. Срок доставки.
А вот та область деятельности, где эти параметры определяются - уже может являться Процессом. А может не являться. Если также не несёт ценности.
« Последнее редактирование: 23 Марта 2016, 16:01:09 от Андрей Сенченко »

akaCarton

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 20
  • Рейтинг читателей: 2
    • Просмотр профиля
Re: Объект обследования
« Ответ #10 : 23 Марта 2016, 15:48:00 »
Спасибо всем за ответы!  :)

Humbert

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 258
  • Рейтинг читателей: 29
    • Просмотр профиля
Re: Объект обследования
« Ответ #11 : 26 Марта 2016, 14:10:16 »
На портале довольно интересная статья про цикл лекций Щедровицкого

http://mtsepkov.org/%D0%91%D0%BB%D0%BE%D0%B3:%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%B0_%D0%A6%D0%B5%D0%BF%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0/2016-03-24:_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D1%8F_%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A9%D0%B5%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D0%BE_%D0%A1%D0%A0%D0%A2

Там есть мысль о различиях Hard и Soft подходов к выделения систем

Цитировать
Hard system - это когда мы полагаем, что любой объект есть система, то есть он на самом деле так устроен.
А Soft system мы полагаем, что представление в виде системы есть логика рассмотрения объекта, о которой мы договорились. И, естественно, это представление зависит от целей, с которыми мы рассматриваем объект, и потому представления могут отличаться. А как устроен объект "на самом деле"в рамках этого подхода мы не спрашиваем, нам важно лишь насколько его проявления и поведение соответствует тому, что предполагали исходя из нашего модельного представления в виде системы.

IMHO мой ответ и ответ Андрея Сенченко в какой-то степени их проиллюстировали.

Можно считать, что выделяемые нами сущности существуют в реальности, а можно считать , что их выделение только технический прием.

Андрей Сенченко

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 77
  • Рейтинг читателей: 5
    • Просмотр профиля
    • Linkedin
Re: Объект обследования
« Ответ #12 : 27 Марта 2016, 10:50:53 »

По hard system - да, согласен.

Ну и по точкам зрения можно тоже расширить.
Если смотреть на перевозку деталей из цеха в цех с точки зрения перехода мат.ответственности например, а не с точки зрения производственной или сбытовой цепочки, тогда - да. Это выделенный процесс. На тему "бизнес-" ли это процесс - предлагаю копья не ломать, есть ощущение, что автору это пока рановато.
« Последнее редактирование: 27 Марта 2016, 10:59:01 от Андрей Сенченко »