Форум Сообщества Аналитиков

×


Формулировка цели(Прочитано 81615 раз)
Re: Формулировка цели Ответ #30 : 05 Апреля 2007, 11:42:34
Ну, например, спрашивают у секретаря - "Что сделает вас счастливой или облегчит ваш труд?"
А она - "Ну вот есть тут у меня задача - рассылать емайл всем клиентам. Так вот я выбираю всех клиентов, которым надо разослать мыло, а потом тупо ищу их в свое адресной книге в аутлуке и посылаю копи-пасте письма. Вот если бы была такая чудо кнопка - нажал и все разослалось". Запишем - "цель Секретаря - послать мыло одной кнопкой"

А теперь сравни:
Задаем вопрос "Дорогая Марья Ивановна, а цель то у вас какая?". Такой вопрос ее поставит в тупик и она в лучшем случае просто промолчит...
Не важно какой ты сейчас - большой или маленький, важно - как ты растешь.
Б.А.С.



Re: Формулировка цели Ответ #31 : 05 Апреля 2007, 11:57:12
Напоминаю, что исходно мы обсуждали уровень целеполагания при выполнения ИТ проекта. Я стою на том, что цели ИТ проекта нельзя формулировать как глобальные цели организации (типа увеличения прибыли и т.п.), можно ставить цели в виде "обеспечить техническую возможность ...". Насколько будет востребована такая возможность - это уже дело заказчика.
Вы правы.



Re: Формулировка цели Ответ #32 : 05 Апреля 2007, 12:35:17
Ну, например, спрашивают у секретаря - "Что сделает вас счастливой или облегчит ваш труд?"
А она - "Ну вот есть тут у меня задача - рассылать емайл всем клиентам. Так вот я выбираю всех клиентов, которым надо разослать мыло, а потом тупо ищу их в свое адресной книге в аутлуке и посылаю копи-пасте письма. Вот если бы была такая чудо кнопка - нажал и все разослалось". Запишем - "цель Секретаря - послать мыло одной кнопкой"

А теперь сравни:
Задаем вопрос "Дорогая Марья Ивановна, а цель то у вас какая?". Такой вопрос ее поставит в тупик и она в лучшем случае просто промолчит...
Пример хороший. Однако это выявленияцелей пользователя, т.е. потребностей или требований пользователя. На этом уровне. наверное, действительно узнавать не в чем ваша цель, а что вам хотелосьбы иметь, что сделает вас "счастливым"
Но ведь есть и самые общие цели проекта, бизнеса и т.д.



Re: Формулировка цели Ответ #33 : 05 Апреля 2007, 12:37:19
Какая разница, ты же все равно опрашиваешь всех ЗЛ, потом ранжируешь их и отбрасываешь малозначемые.
Не важно какой ты сейчас - большой или маленький, важно - как ты растешь.
Б.А.С.



Re: Формулировка цели Ответ #34 : 05 Апреля 2007, 12:42:24
Пример хороший. Однако это выявленияцелей пользователя, т.е. потребностей или требований пользователя. На этом уровне. наверное, действительно узнавать не в чем ваша цель, а что вам хотелосьбы иметь, что сделает вас "счастливым"
Но ведь есть и самые общие цели проекта, бизнеса и т.д.
В этом случае надо аналогичный вопрос адресовать людям, отвечающим за проект, бизнес и т.д.



Re: Формулировка цели Ответ #35 : 05 Апреля 2007, 12:51:51
В этом случае надо аналогичный вопрос адресовать людям, отвечающим за проект, бизнес и т.д.
Ага, понятно. То есть следует вообще решить с какого начинать опрос для выявления целей? Ведь очевидно, что цель секретаря будет подчинена цели ее рукводителя и т.д.

А что будет в этом случае основой для проведения такого приоритетного опроса? Организационная структура?



Re: Формулировка цели Ответ #36 : 05 Апреля 2007, 13:06:24
А что будет в этом случае основой для проведения такого приоритетного опроса? Организационная структура?
Ты соберешь все цели, потом собираешь всех участников и устраиваешь мозговой штурм и ранжируешь.
П.ч. может оказаться, что у руководителя сидело 5 секретарей и они все рассылали письма, а если будет такая кнопка, то нужен будет только 1 секретарь и такая цель станет даже очень приоритетной именно для руководителя.
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2007, 13:09:01 от bas »
Не важно какой ты сейчас - большой или маленький, важно - как ты растешь.
Б.А.С.



Re: Формулировка цели Ответ #37 : 05 Апреля 2007, 17:39:47
MikeCharge!

Возможно, я и скачу мыслью по древу. Я же не утверждаю, что я истина в последней инстанции. Я высказываю свое мнение. Мои аргументы не находят в Вас отклика.
Однако и Ваши аргументы полностью не находят во мне отклика.

По большому счету мы говорим об одном и том же.
Только зачастую часть промежуточных шагов в цепочке рассуждений пропускаем и от этого излагаемая позиция становится непонятной.

При формулировки цели Вы исходите из факта, что ИТ - тоже игрок бизнеса и, следовательно, должен следовать его правилам.
Как я понимаю - это правило удовлетворить цель бизнеса своей разработкой, чтобы это не было.

Основное правило бизнеса, по моему мнению - первым дать контрагенту такую вещь, за которую он готов заплатить.

Вопрос: предложите цепочку рассуждений, пример, подкрепляющую Вашу концепцию.
Покажите в чем различие-сходство между бизнес-целью некой компании и целью разработки ИТ проекта для удовлетворения этой бизнес-цели?
Покажите, пожалуйста, как цель бизнеса(увеличение прибыли) трансформируется в цель проекта и как я понимаю отвественность проекта.

Дискутируя о формулировках целей мы часто упускали из виду, что в целеполагании есть две роли:
1) лицо, формулирующее цель и дающее соответствующие задания
2) лицо, которое должно этой цели достичь
Каждое из этих лиц имеет свой круг полномочий и возможностей, которыми и может распоряжаться.
При обсуждении целей это надо учитывать.

Существует набор SMART-критериев, используемых для проверки насколько хорошо сформулирована цель.
Хорошо сформулированная цель должна быть
Specific - конкретна
Measurable - измерима
Achievable - достижима
Relevant - значима
Time-bounded - увязана со временем

В приведенном ранее в дискусии примере некорректно ставить перед внешней ИТ-компанией цель - увеличить прибыль заказчика на Х% именно потому, что такая цель ни достижима, ни значима для внешней организации.
Посторонняя организация не имеет рычагов управления ни продажами заказчика, ни затратами заказчика. Разве что может передать заказчику безвозмездно кучу денег и таким образом попытаться увеличить его прибыль. :) Только в трезвом уме без своей выгоды никто на это не пойдет.
Можно попробовать сделать цель значимой для ИТ-компании. Скажем, если дополнительная прибыль свыше X% будет поровну делиться между ИТ-компанией и заказчиком. Но при этом ИТ-компания должна получить необходимые полномочия по управлению в структуре заказчика.
В итоге ИТ-проект (если принять, что ИТ-компания выполняет ИТ-проекты) перерастет в проект управленческий.

Глобальные цели организации, типа увеличения прибыли, могут быть достигнуты разными путями. В каждом случае выстраивается своя система разложения глобальных целей на составные подцели, определения проблем на пути достижения таких подцелей и возможных решений.
Полная система целей организации обычно держится в секрете. А подрядчикам дается обычно только минимум необходимой для работы информации - либо только уже выбранное возможное решение, либо перечень проблем, которые призвано устранить это решение.

Соответственно, ИТ-компании заказчик обычно посвящает только в цели более низкого уровня чем глобальные цели организации.

Пример.
Владелец транспортной компании, занимающейся междугородними грузовыми автоперевозками, ставит перед руководством цель - увеличение прибыли от деятельности компании. Компания является лидером на своем рынке и не имеет проблем с заказами.
Прибыль можно увеличить за счет увеличения выручки и за счет сокращения затрат.

Для увеличения выручки надо больше продавать услуг компании. С привлечением заказов проблем нет. Нет свободного автотранспорта для выполнения дополнительных заказов. Значит, надо купить или арендовать дополнительный автотранспорт и/или более интенсивно использовать имеющийся автотранспорт.
С использованием автотранспорта есть проблема. Поскольку рейсы междугородние, длительные, пункты погрузки и разгрузки меняются часто и не всегда доступны для контроля со стороны компании, то зачастую водители делают "левые" рейсы или не торопятся возвращаться из рейсов. Также нередки простои в местах погрузки/разгрузки если контрагент не успел подготовить площадку к приему транспорта.
Соответственно определены цели - контролировать работу водителей, то есть в любой момент времени диспетчеры должны иметь оперативную информацию о месторасположении каждого автомобиля; контрагенты своей нерасторопностью не должны ломать наш график движения транспорта.
Для контроля за работой водителей предлагается решение - внедрить автоматизированную систему мониторинга движения на основе GPS.
Для "выстраивания" контрагентов в договора вводится пункт о штрафных санкциях за простой автотранспорта свыше определенного времени и выстраивается внутренняя процедура предварительного уведомления контрагента об ожидаемом сроке приезда.

Для сокращения затрат надо в числе прочего снизить расходы на ГСМ, поскольку топливо явно воруют и воруют безнаказно. В качестве подцелей определяют необходимость уменьшения норм расхода топлива; более оперативного поступления информации о фактическом расходе топлива в топливно-транспортный отдел; повышения достоверности информации о расходе топлива.
В качестве решения предлагается автоматизировать учет расхода ГСМ и пробега автотранспорта.

Итоговая цель ИТ проекта: внедрить автоматизированную систему мониторинга движения автотранспорта, с заданной дискретностью  фиксирующую местоположение, режим работы автомобиля, его загрузку и расход топлива и с заданной периодичностью передавать эту информацию в информационную систему компании.



Re: Формулировка цели Ответ #38 : 05 Апреля 2007, 19:47:02
По большому счету мы говорим об одном и том же.
Спасибо. Теперь я тоже вижу, что это так. Однако заметьте цель достигнута. Мы показали примеры формирования целей. А следовательно задачу ресурса частично выполнили. Дали желающим пищу для размышления. Лично для себя я тоже нашел массу полезного, поскольку реальных задач ведь не решал:-)



Re: Формулировка цели Ответ #39 : 21 Августа 2007, 14:01:27
Продолжая дискуссию по поводу формулировки цели, хочу поднять один вопрос, с которым я столкнулся на практике.

Просматривая однажды перезентацию проекта одной из софтверной компании, обнаружил такую формулировку цели:

автоматизация процессов управления.

Естественно немного понимая после длительных дискуссия на форуме, такая формулировка меня сразу кольнула. Если следовать SMART, то естественно это вовсе не цель - а простая абстракция:

Specific - конкретна - ясно что никакой конкретики, какие процессы управления именно, что в этих процессах следует сделать

Measurable - измерима - как измерить, что этот процесс автоматизирован? То что создан целый workflow?

Achievable - достижима - ну цель может быть достижима, если она понятна и четкая, если нет ясных критериев ее достижжения, то немыслимио и достичь ее

Relevant - значима - откуда возникает значимость в данном контексте? Почему значима автоматизация этих процессов


Time-bounded - увязана со временем - сроков не определено

Как тогда имеет смысл переформулировать цель, если в качестве контектса принять ВУЗ, а автоматизировать хотелось бы: процесс планирование учебной нагрузки и расписаний занятий, процесс контроля выполнения учебного плана как преподавателем, так и студентом, процесс планирования, контроля выполнения и формирования отчетности по научноисследовательской работе НИР, процессы раздачи заданий, контроль их исполнения, расчеты качественных и количественных показателей работы вуза по типу SWOP...



Re: Формулировка цели Ответ #40 : 21 Августа 2007, 16:21:02
Это ты рассказываешь о Задачах (или подцелях). А цель - это для чего ты хочешь "автоматизировать роцесс планирование учебной ...". Вот что надо формулировать.
Не важно какой ты сейчас - большой или маленький, важно - как ты растешь.
Б.А.С.



Re: Формулировка цели Ответ #41 : 21 Августа 2007, 20:47:43
Спасибо за ответы.

Процессы я привел просто для примера, что первое в голову пришло. Потому естественно здесь возможны любые ответы, но суть их понятна. Спасибо, Сергей.

К вопросу о автоматизации процессов управления или вообще любых других процессов. Мне кажется это не цель и даже не задача. Наверное, это просто вид или род деятельности.

Действительно цель как минимум должна быть оцениваема.
Задача - таже цель, но строго сформулированная и оперделены ограничения. Фактически верно сформулированная задача - половина решения.

Например: http://ru.wikipedia.org/wiki/Цель

Целями создания автоматизированной системы учета являются:

— повышение точности учета…; — снижение затрат, связанных с…; — повышение эффективности…; — и так далее…

Задачи создания автоматизированной системы учета:

— замена устаревших приборов учета на приборы, отвечающие современным требованиям; — автоматизация процесса измерения учитываемых физических величин; — автоматизация процесса консолидации данных об измеренных величинах; — и так далее…

Разница очевидна. Повышение точности учета - явно подразумевает некие критерии оценивания точности...

Я привел ситуацию для примера того, что даже компании реализующие себя на рынке не всегда точно понимаю, что такое цель. Однако вот что странно или забавно - это совершенно не мешает им себя реализовать и быть достаточно успешными. Так может все-таки не так важна строгоформализованная и обоснованная формулировка цели, если к примеру достаточно ясно сформулированы задачи или прописаны результаты, которые следует достичь? Ведь результат сам по себе цель, не конечная наверное, промежуточная, но цель...



Re: Формулировка цели Ответ #42 : 22 Августа 2007, 14:19:00
Так может все-таки не так важна строгоформализованная и обоснованная формулировка цели, если к примеру достаточно ясно сформулированы задачи или прописаны результаты, которые следует достичь? Ведь результат сам по себе цель, не конечная наверное, промежуточная, но цель...

Вот о чем я толдычу в параллельном топике про статью. Что надо описАть когда нужно целеполагаение, а когда можно обойтись задачами/интересами/потребностями. А Сергей упорно меня не хочет слышать.
Не важно какой ты сейчас - большой или маленький, важно - как ты растешь.
Б.А.С.



Re: Формулировка цели Ответ #43 : 22 Августа 2007, 17:40:05
Вот о чем я толдычу в параллельном топике про статью. Что надо описАть когда нужно целеполагаение, а когда можно обойтись задачами/интересами/потребностями. А Сергей упорно меня не хочет слышать.
Саша, ты не о том. Сергей занимается теоретическими исследованиями.
Вы смотрите на мир по разному. Ты как инжернер, он как физик:

Задали задачу - расчитать устойчивость трехногого стула.
Инженер засел за справочники, номмограммы, и т.п. и через 3 дня выдал расчет.
Физик поставил задачу, рассчитать усточивость n-ногого стула, где 3-ногий частный случай. Занимался этим месяц, но решил задачу УНИВЕРСАЛЬНО!

Чем хороша теория - она имеет предсказательную силу, способно объяснить то, что например невидно на практике, а также может указать как и куда двигаться.
Вот и Сергей пытается нащупать эту теорию, а не подходить как инженер к частному вопросу...



Re: Формулировка цели Ответ #44 : 25 Мая 2009, 01:42:11
Целями создания автоматизированной системы учета являются:
— повышение точности учета…; — снижение затрат, связанных с…; — повышение эффективности…; — и так далее…
Помогите, пожалуйста, осмыслить некоторые формулировки целей создания АСУ.
Пример.
1.   Цели создания АСУ
1.1. Повышение эффективности основной деятельности Компании за счет следующих мероприятий:
- четкое построение иерархии управления энергетическим хозяйством Компании;
- снижение числа аварийных ситуаций и отклонений режимных параметров от плановых (допустимых) в работе энергохозяйств дочерних обществ Компании;
- повышение оперативности получения информации и принятия решений;
- оптимизация затрат на энергоресурсы;
- повышение гибкости энергоснабжения в условиях рыночной экономики.
1.2. Повышение прозрачности производственного и функционального бизнес-процессов энергетического бизнеса за счет следующих мероприятий:
- формирование банка данных энергопотребления на базе Корпоративного хранилища данных;
- формирование банка НСИ по объектам энергетики в контексте единого информационного пространства Группы Компаний;
- сквозной контроль деятельности в энергетическом бизнесе.

Что меня смущает. Мероприятие - это организованное действие или совокупность действий, направленных на осуществление какой-либо цели. Следовательно каждое из указанных мероприятий - это практически сформулированные подцели, так? А значит каждая из указанных подцелей должна соответствовать модели SMART, т.е. быть: конкретной, измеримой, достижимой, значимой, и увязанной со временем? Тогда в этих формулировках явно чего-то не хватает, а некоторые возможно и не достижимы, или мне кажется.
Что посоветуете?
Суха мой друг теория везде, а древо жизни пышно зеленеет [Гёте]




 

Sitemap 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19