Форум Сообщества Аналитиков

Обсуждения => Идеи и мозговой штурм => Тема начата: makar182 от 21 Декабря 2014, 20:39:18

Название: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 21 Декабря 2014, 20:39:18
Добрый вечер,

Я создал тему чуть ранее http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=6305.0 , но чтобы не ругались, вынес данный вопрос в отдельную тему :).

У меня банальный вопрос и возможно он освещался на этом форуме, но найти его не смог, к сожалению.

В статье на Хабре http://habrahabr.ru/post/178475/ был представлен список базовых знаний для начинающего аналитика:


Начав путь изучения теории я невольно задумался над вопросом "Ну изучу я эту теорию, а как найти работу, ведь все хотят сотрудника с практическим опытом?"

Для себя я нашел только два варианта ответа:

Но тут проблема - найти подобный проект на фрилансе, которому я подойду без опыта, не то чтобы невозможно, но очень-очень долго как минимум. А по поводу младшего аналитика/стажёра - я живу в г. Краснодар и тут такие вакансии очень редки, если вообще когда-то появлялись, статистики у меня нет :). В Москве или Питере таких вакансий больше, но переезжать возможности нет.

Вопрос - мой список правдоподобен и "что есть, тому и радуйся" или я что-то упустил и есть другие варианты более эффективного трудоустройства?

P.S.: Само собой поначалу за большой зарплатой не гонюсь, главное хороший опыт.

Буду рад советам и подсказкам!
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: Denis Beskov от 22 Декабря 2014, 00:51:47
Между:
1. знаниями и
2. практическим опытом

ещё бывают как минимум 3. умения и 4. учебный опыт.

Например, у меня на онлайн-курсе участники создают за 24 часа ТЗ,
которое потом можно использовать в качестве образца вашей работы.

Модель трудоустройства, которую можно смело порекомендовать как рабочую — пойти работать в техсаппорт/тестировщиком/техписом и через несколько лет перерасти в аналитики.
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: davvol от 22 Декабря 2014, 11:33:25
Согласен с Денисом, как правило, аналитики без опыта - это сотрудники той же компании, но работавшие ранее в других отделах.
Я и сам таким был:)
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 22 Декабря 2014, 11:45:55
Макар, это уже давно немодно )))
Работа есть только в Мск.

С тех пор, как Денис стал продавать обучение анализу неопытным юношам, в народе видимо окрепла уверенность в том, что аналитик - это круто, и надо туда бежать стадами )))
На фриланс-биржах ничего не найдете - не надейтесь, дистанционщики в анализе нахер никому не нужны, если только не вашим личным знакомым, с которыми вы когда-то пили водку и они вас хорошо знают.
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 22 Декабря 2014, 14:11:51
Макар, это уже давно немодно )))
Работа есть только в Мск.

С тех пор, как Денис стал продавать обучение анализу неопытным юношам, в народе видимо окрепла уверенность в том, что аналитик - это круто, и надо туда бежать стадами )))

Я вряд ли отношусь к стаду (вот тут (http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=6305.0) я написал чем меня заинтересовала аналитика) и уж точно не думал, что тут такие слова, как "модно" и "круто", употребимы.

По поводу курсов Дениса - про них я узнал позавчера совершенно случайно и не пойму, как они должны повлиять на мое мнение по данной теме :)

Цитировать
Модель трудоустройства, которую можно смело порекомендовать как рабочую — пойти работать в техсаппорт/тестировщиком/техписом и через несколько лет перерасти в аналитики.

Это единственный возможный в моей ситуации расклад и является ли он универсальным? Не хотелось бы, чтобы опыт, полученный там, только там и пригодился.

P.S.: Основная причина создания этой темы на форуме - поиск стратегии развития себя как системного/бизнес аналитика с нуля. Возраст такой, что пора бы уже определиться, чем заниматься и развиваться ровно в этом направлении. Я определился и хотелось бы ступить ровно на ту тропу, которая, при должном старании, выведет к цели (не факт, что быстро, но именно к ней) . Уже нет физической возможности просто поработать то там, то сям по паре лет в надежде, что может быть я выйду к цели, а может и нет.

Я обязательно приму к сведению совет Дениса Бескова по модели развития, но возможно вы (все пользователи форума), сможете дать еще какой-то вариант развития событий. :)
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: Леонид от 22 Декабря 2014, 20:04:48
Это единственный возможный в моей ситуации расклад и является ли он универсальным? Не хотелось бы, чтобы опыт, полученный там, только там и пригодился.

Опыт общения с реальным потребителем и реальным разработчиком в аналитике пригодится весь. Да еще и мало окажется.
Единственное, насчет чего я хотел бы предостеречь - это по поводу техписа. Хороших техписов сильно меньше, чем хороших аналитиков. Научиться кратно сложнее и займет больше времени, чем "выход" на вполне удовлетворительного аналитика.

...сможете дать еще какой-то вариант развития событий. :)

Еще есть банальное "найти мастера-наставника, и внимать". Но работать при этом, возможно, придется за еду. И "за пивом бегать" для мастера.
(- Какой у вас любимый инструмент для работы с XML?
- Стажер.)

И мастера, по большей части, в Москве скучковались (по наличию кормовой базы).
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 22 Декабря 2014, 20:54:00
Опыт общения с реальным потребителем и реальным разработчиком в аналитике пригодится весь. Да еще и мало окажется.
Единственное, насчет чего я хотел бы предостеречь - это по поводу техписа. Хороших техписов сильно меньше, чем хороших аналитиков. Научиться кратно сложнее и займет больше времени, чем "выход" на вполне удовлетворительного аналитика.

Еще есть банальное "найти мастера-наставника, и внимать". Но работать при этом, возможно, придется за еду. И "за пивом бегать" для мастера.
(- Какой у вас любимый инструмент для работы с XML?
- Стажер.)

И мастера, по большей части, в Москве скучковались (по наличию кормовой базы).

Какой вариант по Вашему самый эффективный? Наставник?
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 23 Декабря 2014, 10:14:40
Я обязательно приму к сведению совет Дениса Бескова по модели развития, но возможно вы (все пользователи форума), сможете дать еще какой-то вариант развития событий. :)
Я ж вам написала вариант. Проходила все те же грабли (и не один раз, и не позавчера), на которые вы сейчас смотрите вдохновенно - и дистанционку, и прочее)))
но Вам видимо это неинтересно, вы сами все знаете - лучше нас всех )))) и чего пришли спрашивать, непонятно...
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: Леонид от 23 Декабря 2014, 11:31:25
Какой вариант по Вашему самый эффективный? Наставник?

Самый эффективный вариант - наставник. Причем именно в процессе реальной работы.
Он же - самый сложный по ряду причин, часть из которых была озвучена.

Если без радикализма, то на Вашем месте я бы сейчас просто читал "классиков" и современные статьи. У Вас уже есть некоторый опыт (неважно, что не "по науке"). Читаем, сравниваем. "Я это делал вот так, а [вставить имя] предлагает делать эдак. А почему? Какая из этого польза? А что мне это даст? А даст ли вообще?". "А вот этого я не делал. А оно надо? А зачем? И если надо - поймут ли меня коллеги, если я так сделаю?"

Параллельно можно (обратно, без фанатизма) освоить 3-4 популярные нотации. Придумать себе задачу, отработать ее в нотациях. Выложить сюда, чтобы завсегдатаи поглумились (мы это дело любим). Обдумать и учесть комменты.
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 23 Декабря 2014, 14:39:38
Я ж вам написала вариант. Проходила все те же грабли (и не один раз, и не позавчера), на которые вы сейчас смотрите вдохновенно - и дистанционку, и прочее)))
но Вам видимо это неинтересно, вы сами все знаете - лучше нас всех )))) и чего пришли спрашивать, непонятно...

Мне было интересно несколько мнений от нескольких опытных людей, чтобы иметь выбор точек зрения. Не понимаю к чему тут ваши осуждающие выпады, но это ваше право. Я лишь попросил рекомендаций и мне их дали. За это всем большое спасибо :)
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 23 Декабря 2014, 15:22:47
Иметь выбор - это прекрасно )))
Собссно было бы клево, если бы еще и все остальные знали, что вы сюда пришли иметь выбор, а не иметь новую специальность ))))
ну т.е. чисто потеоретизировать.... у меня специально для таких как вы даже записки начинающего аналитика есть. Только Саша Байкин их почему-то не стал публиковать ))) Наверное, опасается потерять аудиторию...
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 23 Декабря 2014, 17:05:32
у меня специально для таких как вы даже записки начинающего аналитика есть. Только Саша Байкин их почему-то не стал публиковать ))) Наверное, опасается потерять аудиторию...

Поделитесь ими со мной в личном порядке? Я бы с удовольствием их изучил :)

Собссно было бы клево, если бы еще и все остальные знали, что вы сюда пришли иметь выбор, а не иметь новую специальность ))))

Вы считаете, что мне это все не надо: ни мнения, ни сама аналитика как специальность, и я просто зашел сюда поболтать? Поправьте, пожалуйста, если я Вас неправильно понял.
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: Cezar от 23 Декабря 2014, 17:58:34
Кстати, а на основании чего Вы сделали выводы что в регионах таких профессий в принципе нет? Да, их сравнительно меньше, чем в Москве или Питере (даже наверно, только в Москве). Но на моей практике некоторые компании хотят в штат человека, выполняющего роль аналитика. Но называют это по другому: менеджер, консультант и т.п.

Я таким же образом недавно задавался поиском вакансий в Питере для зондирования почвы. В Мск достаточно вбить в HH.RU "бизнес-аналитик", уже выбор есть. А тут ищешь по другим словам, раза в 2 больше вакансий находит  ;D А смотришь на обязанности, ну вылитый бизнес-аналитик.

Кстати, практика показала, что HH.RU содержит больше всего вакансий. По крайней мере в Мск и Питере.
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 23 Декабря 2014, 18:22:57
Кстати, а на основании чего Вы сделали выводы что в регионах таких профессий в принципе нет? Да, их сравнительно меньше, чем в Москве или Питере (даже наверно, только в Москве). Но на моей практике некоторые компании хотят в штат человека, выполняющего роль аналитика. Но называют это по другому: менеджер, консультант и т.п.

Я таким же образом недавно задавался поиском вакансий в Питере для зондирования почвы. В Мск достаточно вбить в HH.RU "бизнес-аналитик", уже выбор есть. А тут ищешь по другим словам, раза в 2 больше вакансий находит  ;D А смотришь на обязанности, ну вылитый бизнес-аналитик.

Кстати, практика показала, что HH.RU содержит больше всего вакансий. По крайней мере в Мск и Питере.

Под "в принципе нет" я и подразумевал, что вакансий таких в Краснодаре на несколько порядков меньше, чем в столицах. И это если говорить о вакансиях, куда берут только с опытом.  Вакансий, куда возьмут без опыта, для выращивания, я пока что не находил. Я не жалуюсь, просто констатирую факт :)
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: milstud от 23 Декабря 2014, 20:34:38

Это единственный возможный в моей ситуации расклад и является ли он универсальным? Не хотелось бы, чтобы опыт, полученный там, только там и пригодился.


это достаточно большое заблуждение, как минимум при поиске следующей работы можно указать "вырос из ... до аналитика"  :)  уже плюсик.
так что это, возможно, наиболее подходящий вариант.
Что касается найти наставника... что-то мне подсказывает, что фирм которые готовы взять аналитика-стажера (с учетом, что человек обучится и куда-нить свалит) очень мало.
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 23 Декабря 2014, 22:00:32
это достаточно большое заблуждение, как минимум при поиске следующей работы можно указать "вырос из ... до аналитика"  :)  уже плюсик.
так что это, возможно, наиболее подходящий вариант.
Что касается найти наставника... что-то мне подсказывает, что фирм которые готовы взять аналитика-стажера (с учетом, что человек обучится и куда-нить свалит) очень мало.

Но если при этом научить его чему-то и наваливать на него постепенно задачи, по нарастающей, платя копейки - вполне возможно. Позже как-то поощрить или повысить, и все, уже не факт, что свалит. А так, по большому счету, во многих компаниях проводятся разного роды корпоративные обучения и тут не подстрахуешься на 100%, что обученные сотрудники не убегут куда-нибудь.
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 24 Декабря 2014, 10:03:34
Вы считаете, что мне это все не надо: ни мнения, ни сама аналитика как специальность, и я просто зашел сюда поболтать? Поправьте, пожалуйста, если я Вас неправильно понял.
Вам нужно увеличение доходов, насколько я могу судить из дискуссии. Вы выдаете свой вариант реализации за свое требование - так большинство заказчиков поступают )))
А записочки могу скинуть, адрес скажите в личку.
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 24 Декабря 2014, 11:07:37
Вам нужно увеличение доходов, насколько я могу судить из дискуссии. Вы выдаете свой вариант реализации за свое требование - так большинство заказчиков поступают )))
А записочки могу скинуть, адрес скажите в личку.

Либо я неправильно сформулировал свои мысли, либо Вы неправильно меня поняли, но дело тут не в увеличении доходов :)
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: Cezar от 24 Декабря 2014, 12:32:58
но дело тут не в увеличении доходов :)

Да Вы идеальный работник  ;D
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 24 Декабря 2014, 13:39:47
Да Вы идеальный работник  ;D

Вы не правильно меня поняли :) Просто человек решил, что меня работа аналитиком в первую очередь интересует именно в плане доходов, а это не так, вот и все ;D Обучиться и стать аналитиком с нуля - это не самый простой, быстрый и первый-приходящий-в-голову способ заработать кучу денег ;D
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 25 Декабря 2014, 12:48:42
Да Вы идеальный работник  ;D
ха-ха-ха, "чо-та ржу" тоже, да ))))

Макар, простите за офтопик, а живете вы с мамой? ))) Дети, кредиты, машина есть?
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 26 Декабря 2014, 00:06:10
ха-ха-ха, "чо-та ржу" тоже, да ))))

Макар, простите за офтопик, а живете вы с мамой? ))) Дети, кредиты, машина есть?

Странный вопрос... я думал тут серьезный форум. Если Вам так любопытна моя личная жизнь, то вот ответы на ваши вопросы:

1 - Не с мамой;
2 - Детей нет;
3 - Кредитов нет;
4 - Машины нет.

Вам нужно увеличение доходов, насколько я могу судить из дискуссии. Вы выдаете свой вариант реализации за свое требование - так большинство заказчиков поступают )))
А записочки могу скинуть, адрес скажите в личку.

Я адрес свой отправил еще позавчера вам в личку, но никаких записок пока не получил. Передумали делиться?
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: davvol от 26 Декабря 2014, 09:02:23
Странный вопрос... я думал тут серьезный форум.
Аналитики тоже люди! ;D
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 26 Декабря 2014, 09:35:17
Я адрес свой отправил еще позавчера вам в личку, но никаких записок пока не получил. Передумали делиться?
О, а вот и предъявы начались в стиле "а вот пообещала, и не дала!" )))
Нет, не передумала ))) при первой же возможности, как только окажусь за той машиной, на которой они лежат - пришлю )))

черт, в какой любопытный зоопарк превращается умл2ру!
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: Cezar от 26 Декабря 2014, 11:48:27
"пообещала, и не дала!"

Проблема взаимоотношения мужчин и женщин прям  ;D

Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 26 Декабря 2014, 12:54:04
О, а вот и предъявы начались в стиле "а вот пообещала, и не дала!" )))

Не надо мне приписывать вашу интерпретацию моих слов. "а вот пообещала, и не дала!" - такого я не говорил.

черт, в какой любопытный зоопарк превращается умл2ру!

Я так понимаю Вы меня в животные записали, раз зоопарком называете топик. Если вы не это имели ввиду, то вы, как минимум, не отдаёте себе отчет в силе слов, которые произносите.

Знаете ida, на этом форуме я старался задавать исключительно вопросы по делу и уж точно не интересоваться кто и с кем живет.
На все мои вопросы мне давали хорошие развернутые ответы исключительно по делу...все, кроме вас. Вы занимаетесь тем, что пишете провокационные сообщения и приписываете мне слова, которых я не произносил и не подразумевал. Но зачем? Что вы пытаетесь доказать? Что вы красивей и умней - ради Бога, спорить не буду, лишь бы Вам приятно было. Если Вы пытаетесь что-то доказать мне, то можете зря не стараться, я хорошо отделяю "мух" от "котлет". Просто настроение портят ваши высказывания и нет желания когда-либо еще в жизни читать сообщения от вас в мою сторону. Сложилось впечатление, что вы исполняете роль шута на этом форуме, хотя, вроде, взрослый и образованный человек.

P.S.: Уже пожалел, что попросил у Вас ваши записки. Сделайте одолжение - не присылайте их мне даже когда будет возможность. Не сомневаюсь, что в ответ на мое сообщение мне в лицо полетит еще одна порция яда со стороны ida. Постараюсь не отвечать, пусть ida будет умней, для неё это очень важно.
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: Elf от 26 Декабря 2014, 13:29:59
Эх, makar182 тест на аналитика не прошли :)) Надо так уметь "подстроиться" под собеседника и  любым способом добиться желаемого (информации).
Не стоит париться по поводу чужих комплексов. Ну хочет человек выделиться - пожалуйста. Вместе повеселимся. 
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: makar182 от 26 Декабря 2014, 13:35:05
Надо так уметь "подстроиться" под собеседника и  любым способом добиться желаемого (информации).

Данный собеседник не обладает той информацией, которая стоит того, чтобы под него(собеседника) подстраиваться.
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: davvol от 26 Декабря 2014, 15:31:34
Неделя диванной психологии на юмл2.ру
 ;D
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 27 Декабря 2014, 10:59:56
Эх, makar182 тест на аналитика не прошли :)) Надо так уметь "подстроиться" под собеседника и  любым способом добиться желаемого (информации).
Не стоит париться по поводу чужих комплексов. Ну хочет человек выделиться - пожалуйста. Вместе повеселимся.
Ну почему ж не прошел - пока все по плану ))

Верите - не хочу выделиться, родилась такой ))) Ну никуда свою бедную индивидуальность спрятать не могу - торчит из всех щелей, всем жить мешает )))
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: Elf от 29 Декабря 2014, 10:27:55
Цитата: ida
Верите - не хочу выделиться, родилась такой ))) Ну никуда свою бедную индивидуальность спрятать не могу - торчит из всех щелей, всем жить мешает )))
Да , да знаем...:)
"Не виноват! Предки виноваты! Прадеды, прабабки, внучатые дяди и тети разные, праотцы, ну, и праматери!" (С) "Обыкновенное чудо"
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 30 Декабря 2014, 16:11:01
Я так понимаю Вы меня в животные записали, раз зоопарком называете топик. Если вы не это имели ввиду, то вы, как минимум, не отдаёте себе отчет в силе слов, которые произносите.
Почему вас?.. Всех - и себя в том числе ))) Не обнаружила в вас ничего исключительного пока (в рамках данной дискуссии).
Мои слова имеют огромную силу, ага - мне за них иначе бы денег не платили ))))

Вы занимаетесь тем, что пишете провокационные сообщения
О да, я обожаю провокации )))

Но зачем?
Народ повеселить ))) А вам не весело?... Почему?
Расслабьтесь - завтра же Новый Год!

С наступающим! )))))
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: Slaboshevka1 от 28 Августа 2015, 13:44:37
как считаете, после окончания направления "системный анализ", легко ли найти работу по специальности?
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: Thinkler от 28 Августа 2015, 14:49:17
При желании можно. После окончания магистратуры по направлению "Системный анализ проектно-технологических решений" я 2 года поработал в околовоенном НИИ разработчиком-аналитиком и вообще мастером на все руки, затем устроился на позицию системного аналитика. Хотя знаю примеры, когда люди еще во время учебы устраивались на позиции системных аналитиков - важен опыт и background.
Название: Re: С чего начать трудовой путь аналитика?
Отправлено: Леонид от 31 Августа 2015, 10:22:29
после окончания направления "системный анализ", легко ли найти работу по специальности?

После окончания любого "направления" на более-менее насыщенном рынке найти работу непросто. Поскольку вчерашний студент по определению какое-то время будет только обузой, пока не научится чему-нибудь практически полезному.

В деле трудоустройства поможет наличие хотя бы минимальной практики и опыта в смежных областях (например, программирования или тестирования), тут я с Thinkler полностью согласен.
Ну, или терпение в поиске места, где с недостатками "молодых специалистов" мирятся. Благо, молодость и в этой области быстро проходит.