Форум Сообщества Аналитиков

Обсуждения => Идеи и мозговой штурм => Тема начата: bas от 19 Ноября 2010, 13:46:56

Название: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: bas от 19 Ноября 2010, 13:46:56
oduduka написала интересную заметку в блог:
Есть ли требования за пределами IT? (http://blogs.uml2.ru/post/Est-li-trebovaniya-za-predelami-IT)

Кто, что думает по этому поводу?
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: Водолей от 19 Ноября 2010, 16:00:40
скажу кратко, требования за пределами ИТ есть.
т.к. столкнулся к ними непосредственно в ходе проекта автоматизации проектной (в смысле проектирования с помощью CAD) деятельности. из выводов, которые я для себя сделал по результатам этого проекта и определенных знаний о машиностроении и строительстве, все (?) требования в других отраслях по максимуму закладываются в стандарты (а их в других отраслях значительно больше, чем в ИТ) и соответствующий специалист - в моем случае проектировщик/инженер - должен их ПРОСТО ЗНАТЬ, желательно все и наизусть :о)))

Поэтому на стадии использования (тем же инженером) управления нормативными требованиям практически не происходит. Другое дело использование каких-то подходов при выполнении конкретных проектов (напоминаю, что это все CADовское проектирование, т.е. design, construction etc), когда у того же Заказчика существуют какие-то желания, в т.ч. и неосознанные :о)) - что фактически является требованиями. Здесь уж каждый кто во что горазд действует: кто-то вставляет эти требования в настройку своего CAD/PDM/etc, кто-то плодит типовые проекты, кто-то разрабатывает свою нормативку и т.п., кто-то опять "просто помнит"...
Мой опыт в некоторой части как раз был связан с созданием некоего программного компонента, который позволил бы связать требования из документированных источников (документов, отрывков документов и т.п.) с функциональностью и настройкой CAD. Теоретических, технологических препятствий этому в настоящее время, можно сказать, нет, IBM даже божился, что у него есть продукт, как раз предназначенный для таких целей - вот только нам они его так и не показали. В это время производители CAD-систем и PDM/PLM разрабатывают и продвигают свои решения, которые частично могли бы использоваться в подобных целях, но пока они все-таки ориентируются на нужды инженера/конструктора/проектировщика по созданию "живой" документации, обновляемой при обновлении проектируемой модели (если в общих чертах, то аналогично утилитам, типа, make). Обратное движение информации (а для описанного мной случая, оно как раз прямое) их пока не очень интересует, но если говорить о конкретной реализации в конкретном случае, можно встретить неподдельный интерес. Надеюсь, он вызван не только перспективой "впарить" еще сколько-то копий продукта.

Второй срез управления требованиями в неИТ отраслях очевиден - это разработки этих самых стандартов и, в т.ч., законов (и всего остального в этой области). Конкретно, ничего по существу здесь сказать не могу, но понаслышке знаю об инструментарии обработки текстов для "генерижа" (иначе не назовешь) текстов законов из отдельных кусков. это конечно не то, т.к. реально не работает с сутью требований, а рассматривает их как куски теста, правда, провязанные чем-то типа гипертекстовых ссылок.

вот такие соображения, надеюсь, не слишком сумбурно...   
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 19 Ноября 2010, 19:04:20
Есть.
Вообще в наше время трудно придумать что-то оригинальное.

Требования к будущему дому, требования к новому платью, требования ко второму мужу, требования к работе - все вокруг чего-то требует :)
И кое-кто даже получает... :)
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: LDV от 19 Ноября 2010, 19:07:37
Краткий ответ - есть. Например, DOORS предназначен в перую очередь для Systems, а не для IT (IT рассматривается как подмножество Systems).
Других примеров из жизни -полно. Например, сегодня отменили ТРЕБОВАНИЕ предъявления медсправки при техосмотре.
Или тот же г-н Онищенко, который закрывает и открывает доступ на наш рынок разным категориям продуктов на основании не соответствия их определенным ТРЕБОВАНИЯМ.
Другое дело, что УПРАВЛЯЕНИЕ требованиями в жизни обычно скрыто от глаз.
а с заметкой в блоге я что-то не разобрался, но попробую кратко ответить на заданные там вопросы:
реальные цели проектов (и в ИТ тоже) не всегда соответствуют декларируемым, особенно если рассматривать отдельно взятых "стейк-холдеров" ;)
стейки я тож люблю, кстати
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: Григорий Печенкин от 19 Ноября 2010, 20:15:19
Буквально вчера на PM-Labs говорили о проектах в рамках подготовки к Сочи-2014. Вопрос о "требованиях", по-моему, на мгновение привёл докладчицу (http://www.pm-labs.ru/rapporteurs/detail/1378/) в замешательство, но она тут же вспомнила о требованиях МОК. Вполне соответствуют нашим айтишным представлениям о требованиях - их много, они структурируются, ими нужно управлять.
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: bas от 20 Ноября 2010, 19:27:01
А какие именно методы и техники работы с ИТ требованиями можно перенести во вне ИТ жизнь
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: LDV от 21 Ноября 2010, 01:19:21
А какие именно методы и техники работы с ИТ требованиями можно перенести во вне ИТ жизнь
не, ну это ж = "а есть ли жизнь вне ИТ?"
не знаю как сейчас, но раньше была (вспоминаю динозавров)
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: Григорий Печенкин от 21 Ноября 2010, 15:15:21
А какие именно методы и техники работы с ИТ требованиями можно перенести во вне ИТ жизнь

А чем IT требования по большому счёту отличаются от не-IT? Первое, что приходит на ум: в IT управление требованиями на сегодня лучше автоматизировано. Принципиальных же отличий я пока не вижу (что, конечно, не означает, что их нет ;)).
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: LDV от 21 Ноября 2010, 16:28:11
в IT управление требованиями на сегодня лучше автоматизировано.
откуда такие данные? и что понимаете под IT?
атомные станции и самолетостроение - это ИТ?
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: Григорий Печенкин от 21 Ноября 2010, 16:36:16
откуда такие данные? и что понимаете под IT?

Данных нет. Это моё субъективное ощущение.

атомные станции и самолетостроение - это ИТ?

Говоря о "требованиях в IT", я имею в виду требования к самим информационным и прочим компьютерным системам.
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: ida - брэнд с 14-летней историей от 21 Ноября 2010, 22:11:19
А чем IT требования по большому счёту отличаются от не-IT? Принципиальных же отличий я пока не вижу (что, конечно, не означает, что их нет ;)).
Присоединяюсь к предыдущему оратору.
Любой, кто когда-нибудь выбирал себе носки, холодильник или автомобиль, различий не заметит :)
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: LDV от 21 Ноября 2010, 23:05:57
Данных нет. Это моё субъективное ощущение.
По моим ощущением лучшая автоматизация может быть только если рассматривать кол-во используемых средств автоматизации.

Цитировать
Говоря о "требованиях в IT", я имею в виду требования к самим информационным и прочим компьютерным системам.
Понятно, сейчас уже часто делят ИТ и информационные Системы примерно как ГОСТ 12207 и ГОСТ 34. Или как Rational и Telelogic :)
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: LDV от 27 Ноября 2010, 02:26:13
вот кстати требования за пределами ИТ - http://n-t.ru/ri/as/7003.htm
а как пример управления изменяющимися требованиями - по мере стрельбы из орудий большого калибра из-за износа ствола калибр увеличивается и соответственно заряжаются снаряды более крупного калибра.
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: oduduka от 27 Ноября 2010, 14:57:13
Краткий ответ - есть. Например, DOORS предназначен в перую очередь для Systems, а не для IT
Собственно вопрос не просто есть или нет. Вопрос - есть или нет у нас в России. Знает ли кто на своем примере или примере знакомых, работающих в других отраслях? Как это происходит? Есть ли сбор требований с клиентов или конечных потребителей? Есть ли что-то более серьезное, чем маркетинговые исследования? Знает ли кто-то живые примеры?
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: Denis Beskov от 27 Ноября 2010, 20:17:29
Вся юриспруденция есть ни что иное, как система по работе с системой правил, называемых «законодательство».

Правила эти обычно являются требованиями, задающими и ограничивающими возможное поведение контрагентов в правовом поле.

У этих правил есть источники, состояние, области действия, противоречия, толкования — весь зоопарк. Попытку работать с этими правилами как системой предпринимают такие компании, как Гарант.
Название: Re: Есть ли требования за пределами IT?
Отправлено: LDV от 27 Ноября 2010, 20:28:14
Правила эти обычно являются требованиями, задающими и ограничивающими возможное поведение
мне показалось, что вопрос ставился несколько в иной плоскости - а именно в сборе требований для удовлетворения потребностей держателей стейков.
Что касается используемых стандартов, сводов правил, регламентов и т.п. - примеров море, хотя бы требования к набору документов на паспорт.
Насколько серьезно и как именно вне ИТ занимаются сбором требований - это заметно меньше.