Форум Сообщества Аналитиков
Обсуждения => О Сайте и Форуме => Тема начата: bas от 30 Ноября 2009, 23:29:02
-
Правила форума uml2.ru
Данные правила являются общими для всего форума и обязательны для выполнения как участниками, так и администрацией форума. Если в разделе форума установлены внутренние правила, то они дополняют данные правила форума. Администрация форума оставляет за собой право на изменения правил в одностороннем порядке и без предварительного уведомления. Незнание Правил не освобождает от ответственности за их нарушение. Последнее слово в интерпретации Правил применительно к конкретному случаю остается за Администрацией. Решения по спорным вопросам выносятся в ходе закрытого обсуждения всеми модераторами и администраторами форума.
Назначение
Наш форум создан для благожелательного общения, обсуждения и взаимопомощи начинающим (и не только) Аналитикам, в освоении профессии Системного аналитика. Все участники обсуждения имеют равные права и обязанности, несут равную ответственность за исполнение данных Правил и законодательства Российской Федерации.
Ограничения
Официальный язык форума - русский. Однако допускаются сообщения, написанные транслитом и на английском языке. Использование других языков возможно при цитировании либо в других исключительных случаях. Использование «падонковского» «олбанского» или других интернет-сленгов в нашем форуме – дурной тон.
Все сообщения отражают мнения их авторов или указанных ими источников, модераторы форума и администрация сайта никакой ответственности за них не несут.
Участникам следует понимать, что оскорбление участников, разжигание флейма и провокации абсолютно недопустимы, что каждый участник находится на равном уровне со всеми остальными вне зависимости от количества сообщений и даты регистрации. Также следует иметь в виду, что за каждое Ваше сообщение Вы несете личную ответственность. Администрация форума имеет право показать Ваши личные данные или любую другую информацию о Вас в случае жалобы или судебного иска.
Наш форум – постмодерируемый, т.е. сообщения добавляются сразу, а контролируются потом. Поэтому если вы обнаружили в форуме сообщение, не соответствующее этим правилам, его просто не успели удалить. Модераторы тоже люди и не читают форум непрерывно и круглосуточно.
При выборе ника следуйте здравому смыслу и будьте тактичны. Модераторы, руководствуясь здравым смыслом, могут единожды предложить сменить ник. Не занимайтесь украшательством – длинные подписи, вычурные ники, CapsLock в названиях тем, излишние символы и т.п. не приветствуются.
Содержание сообщений
Запрещается:
- Удаление и редактирование сообщений во избежании потери смысла дискуссии.
- Публикация грубых, оскорбляющих и унижающих сообщений. Ненормативная лексика разрешена только в исключительных случаях, когда изъятие нецензурных слов из предложения полностью изменяет смысл сообщения. В случае употребления нецензурных слов, бОльшая часть слова должна быть замаскирована спецсимволами. Оскорбительные высказывания в адрес любой страны, государства, народа и отдельных личностей нежелательны, а в отношении Российской Федерации, ее исторических предшественников и исторических личностей запрещены.
- Публикация сообщений с использованием широкоизвестного приема демагогии под названием "Переход на личности" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.85.D0.BE.D0.B4_.D0.BD.D0.B0_.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8).
- Публикация собщений расистского и националистического содержания.
- Публикация спама.
- Копирование информации из форума для публикации на других сайтах и источниках без разрешения администрации uml2.ru.
- "Коверканье" слов русского языка.
Публикация сообщений рекламного характера
- Разрешается публикация рекламного характера, соответствующего тематике форума, в том числе и коммерческого плана, если это поможет автору вопросу.
- Разрешается рекламные публикации в первом посте только нашим партнерам.
- Остальные рекламные объявления в первом посте должны быть согласованы с Администрацией.
- Администрация оставляет за собой право удалять сообщения рекламного характера без объяснения причин, в случае, если они не соответствуют тематике форума и не несут пользы для читателей.
Публикация изображений
Максимальный размер изображения, публикуемого с помощью кода img, должен составлять не более 100 кб. Опубликованное изображение не должно носить оскорбляющий характер.
Рекомендации
Не рекомендуется:
- Публиковать сообщения с бессмысленными темами. Например: <Люди помогите>, <Проблема!!>, <Срочно нужна помощь!>, <может знаете?> и т.д.
- Публиковать темы в несоответствующих разделах форума.
- Отправлять сообщение одновременно в несколько форумов.Модераторы соответствующих форумов вправе удалить такие сообщения.
- Создавать несколько топиков с одинаковым вопросом.
- Задавать несколько вопросов из разных областей в одном сообщении.
- Переключение темы на другую.
- Попытки подрыва авторитета других участников форума.
- Выкладывать в постах длинные тексты. Если они есть в Интернете, достаточно пары абзацев и ссылки. Если текста в Интернете нет, а выложить его хочется, можете сделать вложение текстового файла к вашему cообщению. Или же обратитесь к модератору, он поможет найти решение.
Рекомендуется:
- Перед публикацией сообщений посмотреть, нет ли ответа на ваш вопрос в FAQ и архивах форума.
- При ведении дискуссий на форуме оценки и мнения подкреплять аргументами. А еще лучше – начинать с аргументов. Не обольщайтесь тоном некоторых дискуссий – многие участники лично знакомы и могут позволить себе вольности по отношению друг к другу.
- Составляя свое сообщение, учитывать тему обсуждения и логику развития дискуссии. Перед тем, как посылать свое сообщение, прочтите чужие, даже если они занимают несколько страниц.
- При цитировании чужих постов оставлять в цитатах только самое важное, остальное удалять.
- Создавать новые темы в соответствующих разделах форума.
- Отвечать на вопросы, заданные другими участниками.
- Подводить резюме после окончания дискуссии.
- Организовывать опросы на форуме. Подводить резюме после обработки результатов голосования.
- Быть взаимно вежливыми и уважать других участников форума.
- Использовать хотя бы основные правила русского языка при составлении сообщений. Прочитывайте ваше сообщение перед публикацией.
- Для повышения удобочитаемости сообщений - пользоваться специальными кодами для выделения слов (b, u, i, color) (но не злоупотреблять ими) и тегом форматирования исходных кодов src.
- При цитировании информации из другого источника, указывать на него ссылку. При ссылке (в т.ч. на другой топик этого же форума) создавайте линк, оформленный тегом url.
- При необходимости продолжить начатое обсуждение - продолжать существующий топик, а не заводить новый.
- Заполнить свой профиль.
- При публикации сообщений о наборе на работу - указывать приблизительную зарплату и название нанимающей компании.
- Публиковать сообщения рекламного характера только с разрешения Администрации или если это поможет автору вопроса.
Права автора темы
- Просить модератора раздела в личном сообщении:
- закрыть тему, если обсуждение в ней зашло в тупик и свелось к взаимным оскорблениям;
- перенести тему в другой раздел;
- временно или постоянно запретить обсуждение темы;
- удалить сообщение или его часть, если они не соответствуют правилам или теме дискуссии;
- выделить сообщение/ия в отдельную тему, если они затрагивают интересную проблему, не являющуюся темой дискуссии;
- удалить сообщение или его часть, если, по его мнению, сообщение заведомо является провокационным.
Права и обязанности модератора
- Модераторы форума следят за соблюдением Правил сайта, единственная цель деятельности модераторов форума — это благоприятная атмосфера на форумах.
- Модераторы назначаются Администрацией.
- Модератор должен быть вежливым и корректным по отношению ко всем пользователям сайта. Все возникающие разногласия улаживаются через личную почту.
- Модераторы имеют право делать пользователям форума замечания при нарушении последними Правил сайта.
- Модератор обязан следить за порядком в разделе/ах форума, который он модерирует. Под порядком подразумевается пресечение различного рода нарушений Правил со стороны всех пользователей форума (в числе которых могут быть модераторы других разделов или администраторы).
- Модераторы не обязаны отвечать на все сообщения о нарушениях. Если модератор не отреагировал на сообщение, значит он считает, что его вмешательство не требуется.
- В ситуациях, не предусмотренных Правилами, модераторы должны полагаться на здравый смысл и действовать соответственно общепринятым нормам морали.
- Если в соответствующем разделе модератору задан вопрос, то он должен объяснить Автору удаленного/заблокированного топика/сообщения причину своего модераторского решения (удаление, блокирование) или написать о невозможности применения модераторских санкций.
- Модератор не имеет права обсуждать действия других модераторов или администраторов во всех разделах, доступных обыкновенным пользователям.
- Модератор не имеет права применять служебное положение в личных целях.
- Модератор обязан соблюдать все правила форума. Должность модератора не означает, что вы стоите выше остальных пользователей по нравственным или другим устоям. Модератор обязан подавать хороший пример другим пользователям. Наказания за несоблюдение этих правил приравниваются к мерам за нарушение общих правил форума.
Модератор может:
- закрыть тему, если обсуждение в ней зашло в тупик и свелось к взаимным оскорблениям;
- перенести тему в другой раздел;
- временно или постоянно запретить обсуждение некоторых тем;
- удалить сообщение или его часть, если они не соответствуют правилам, без уведомления автора;
- удалить сообщение или его часть, если, по его мнению, сообщение заведомо является провокационным;
- удалять и закрывать темы, если они не соответствуют Правилам сайта и являются провокационными.
Соблюдение правил
- Соблюдение вышеперечисленных правил контролируется модераторами и администрацией форума.
- При нарушении данных правил возможны следующие действия со стороны администрации форума:
- удаление топиков и сообщений,
- редактирование сообщений и заголовков,
- вынесение предупреждений,
- блокировка зарегистрированного пользователя,
- блокировка доступа по IP (при многократном повторении из одной подсети, возможна блокировка всей подсети).
Теперь правила опубликованы здесь и при регистрации. Нужно их придерживаться.
-
Сергей, могу сделать ряд предположений
Есть пара вопросов:
- кто такие Администрация?
Владельцы, создатели, учредители сайта, форума, сообщества, а также технически грамотные люди. Пока это: Александр, я, Эдуард, и Григорий.
- правильно ли я понял, что имущественные права на записи в форуме принадлежат администрации?
Что имеется в виду под имущественными правами в данном случае. Лично я ни на что не претендую. Причем даже мыслей таких не было. Сомневаюсь, что кто-то их определял. Возможно. Александр как спонсор и владелец может определенным образом влиять на наименование, символику...
- какова процедура и общие критерии размещения и согласования с Администрацией публикаций рекламного характера?
Да, думаю, следует обмозговать. Пока я нещадно удаляю все рекламные посты, не относящиеся к нашим темам, вульгарного или порнушного характера.
- Каковы на данный момент установки Администрации, на которые должен полагаться модератор в спорных случаях?
Пока никаких, кроме здравого смысла и общих норм поведения. Если есть, что сказать предлагай!
Какова процедура обновления установок?
Берешь старую установку - выбрасываешь, устанавливаешь новую установку - любуешься, зовешь всех полюбоваться :)
-
- кто такие Администрация?
Если исходить из корня - администрировать, то Эд сделал хорошее предложение. Но конечно нужно определяться уже со структурой.
- правильно ли я понял, что имущественные права на записи в форуме принадлежат администрации?
ИМХО имущественные права на записи форума принадлежат человеку, который их запостил, но с возможностью их публикации без спроса постера. Нужно это наверное написать.
- какова процедура и общие критерии размещения и согласования с Администрацией публикаций рекламного характера?
Пока процедура проста, она описана здесь (как стать партнером):
http://www.uml2.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=72
Нужно сделать ссылку.
- Каковы на данный момент установки Администрации, на которые должен полагаться модератор в спорных случаях?
Здравый смысл. Если кто-то является модератором, то значит это человек, которому доверяет Сообщество. И надеемся что здравый смысл у него присутствует.
-
2Эд
- По поводу Администрации, предлагаю зафиксировать точный список с контактными данными, чтобы было ясно, к кому обращаться.
Вообще-то он раньше был, Григорий его убрал.
Кроме этого, было бы неплохо понимать, что движет администрацией: ее цели, задачи, планы и правила, которым подчиняется она сама.
А зачем это нужно так формализовать?
Текущая формулировка устава Администрации в двух словах выглядит так: "что хочу, то и ворочу".
Это по-моему абсолютно естественно ;D. Тебя кто-то уже обидел?
- Закон РФ от 9 июля 1993 г. N 5351‑I «Об авторском праве и смежных правах» (с изменениями от 19 июля 1995 г., 20 июля 2004 г.) Статья 16. Имущественные права п.2
Администрация не может давать разрешение на "Копирование информации из форума для публикации на других сайтах и источниках...", если автор не передает ей права на выдачу таких разрешений.
Зачем такой формализм? У нас добровольное творчество, чьи права попираются? Неужели всю информацию в моих постах я должен каким-то образом разрешать или запрещать. По-моему проще ничего не где не публиковать :)
Я предлагаю разрешить тематическую рекламу без ограничений.
А она и не запрещена по-моему, или у тебя есть иные факты?
-
Вообще-то он раньше был, Григорий его убрал.
Неправда, я никого не убирал!
Если вы о пункте "Контакты", то он сохранился в верхнем меню.
-
Ой, Григорий, прости.
А кстати почему там нет тебя? Да может разместить там же информацию о всех администраторах и модераторах?
-
Ой, Григорий, прости.
А кстати почему там нет тебя? Да может разместить там же информацию о всех администраторах и модераторах?
А надо ли? Я цели не понимаю. Кому надо, меня и так найдёт.
-
Дополнение по рекомендациям.
Если вы хотите ответить на несколько разных тематических нитей в пределах одного топика, используйте отдельные сообщения для каждой темы. Это позволит в дальнейшем отделить вновь порождённые дискуссии на новые темы в другие темы и упростит работу с ними как для участников обсуждений так и для последующих читателей.
-
На Устав внутренней службы похоже. :)
Я бы прикрутил ещё к теме примерно такой опрос: регистрируясь на форумах, всегда ли вы дочитываете правила до конца? (Сразу скажу: лично я их обычно вообще не читаю).
Третий день смотрю на эти правила и всё больше склоняюсь к мысли, что не надо их оформлять в "юридическом стиле". Лучше ограничиться небольшим количеством принципов, сформулированных простым человеческим языком. Например:
1. Первое правило общения на нашем форуме: взаимное уважение и доброжелательность.
2. Мы общаемся на русском языке. Английский тоже понимаем, но стараемся им не злоупотреблять.
3. Мы не приветствуем рекламу на форуме. За спам баним без предупреждения и навсегда.
4. За соблюдением этих принципов следят модераторы, которым предоставлено право удаления любой информации с форума по их усмотрению.
К этим принципам можно ещё добавить рекомендации по созданию новых тем, но их тоже нужно сократить раза в два. Или в три. Или в пять.
-
Третий день смотрю на эти правила и всё больше склоняюсь к мысли, что не надо их оформлять в "юридическом стиле". Лучше ограничиться небольшим количеством принципов, сформулированных простым человеческим языком.
Видимо вновь приходим к извечному вопросу - какая цель данных правил на форуме? Я так понимаю, что до сих пор форум существовал без них?
-
Видимо вновь приходим к извечному вопросу - какая цель данных правил на форуме? Я так понимаю, что до сих пор форум существовал без них?
Цель - тыкнуть туда тех, кто возмущается - а почему меня порезали\удалили\забанили ..., и где правила где все это описано
-
То есть цель - объяснить пользователям, которые больше не имеют права доступа на форум, причины их отчуждения?
В таком случае мне, как пользователю, больше нравятся "правила от greesha", так как они более лаконичны и позволяют с меньшими усилиями (как минимум требуется меньше времени на прочтение) понять их суть. Что, в свою очередь, повышает вероятность их прочтения. А забаненных\удаленных пользователей можно смело отправлять в пункт:
Последнее слово в интерпретации Правил применительно к конкретному случаю остается за Администрацией.
-
То есть цель - объяснить пользователям, которые больше не имеют права доступа на форум, причины их отчуждения?
В таком случае мне, как пользователю, больше нравятся "правила от greesha", так как они более лаконичны и позволяют с меньшими усилиями (как минимум требуется меньше времени на прочтение) понять их суть. Что, в свою очередь, повышает вероятность их прочтения. А забаненных\удаленных пользователей можно смело отправлять в пункт:
Собственно, все правила можно смело сокращать до одного этого пункта.
Пожалуй, такая версия будет самой читаемой и наиболее точно отражающей суть дела.
-
Собственно, все правила можно смело сокращать до одного этого пункта.
Пожалуй, такая версия будет самой читаемой и наиболее точно отражающей суть дела.
А что прекрасное предложение. Просто шедевр можно сказать. И очень по сути, не находите?
По крайней мере, позволяет задуматься :)
-
3. У нас, по моим сведениям, кроме явных ботов и спамеров, есть один участник, кого "порезали\удалили\забанили" - это ___. Если представить, что вывешенные правила были уже тогда, то на основании какого пункта это могло бы быть сделано?
В этом случае речь шла о непубличном разделе форума. На него правила пока не разрабатывались. Особым случаям - особые решения.
-
Посмотрел правила форума на joomlaportal.ru. По их правилам меня должны уже давно удалить (там такое правило, что если нет сообщений более 3 месяцев, то мол долой)
Получается, что правила часто формальны. Имеет ли смысл делать такие правила вообще?
-
А так же у меня остались вопросы:
1. что мешает выполнить одно из двух?
- честно признать, что условием пользования форумом является передача имущественных прав на сообщения администрации;
- твердо сформулировать, что имущественные права на сообщения принадлежат автору.
Третий вариант: вообще не поднимать вопрос "имущественных прав". Если кто-то вдруг решит, что на форуме нарушаются его "имущественные права на сообщения", пусть обращается в суд (заодно узнаем, что это вообще такое).
2. Все же какое из утверждений верно:
- "А она [тематическая коммерческая реклама] и не запрещена по-моему, или у тебя есть иные факты?" (Эдуард)
- "Мы не приветствуем рекламу на форуме." (Гриша)
- Рекламу могут размещать партнеры. Партнер - это тот, кто поставил ссылку на uml2.ru (так я понял Александра)
Да, пожалуй, "мы не приветствуем" можно удалить (просто я забыл, что не вижу на форуме рекламных баннеров, хотя слышал, что они есть). Вполне можно обойтись второй частью:
"За спам баним без предупреждения и навсегда."
Спам - это и есть нежелательная реклама.
3. Если представить, что вывешенные правила были уже тогда, то на основании какого пункта это могло бы быть сделано?
Если смотреть по моему списку - первого и последнего. Модератор решил, что был нарушен принцип доброжелательности и взаимного уважения, при этом некоторые ограничения были приняты после неоднократных предупреждений.
-
И да, на всякий случай приношу свои извинения Boatman'у и Ontology Nazi за нарушение их "имущественных прав на сообщения" путём удаления некоторой информации из их постов.
Вот, кстати, интересно: не окажутся ли мои извинения утратившими силу после того, как Денис в очередной раз поменяет свой ник? ;)
-
Гриша и Эдуард, я не вижу причины так замыливать вопрос и передергивать по поводу имущественных прав. Даже, если вопрос о правах преждевременный, то почему такая неординарная реакция? Может я чего-то не знаю? Что раздражает? В чем дело?
По поводу рекламы я воспринял установку администрации: тематическая коммерческая реклама разрешена.
-
По поводу рекламы я воспринял установку администрации: тематическая коммерческая реклама разрешена.
Я только за полезную участникам рекламу!
-
Гриша и Эдуард, я не вижу причины так замыливать вопрос и передергивать по поводу имущественных прав. Даже, если вопрос о правах преждевременный, то почему такая неординарная реакция? Может я чего-то не знаю? Что раздражает? В чем дело?
Серёжа, не понимаю почему ты сам раздражен? Не буду говорить за Гришу, но не чую в его словах раздражения и неординарной реакции.
Я и сам вовсе не раздражен твоим предложением. Я лишь не понимаю его мотивы, вот и спрашиваю, недоумевая.
-
Александр, я буду благодарен тебе, если ты покажешь, из каких слов ты сделал вывод, что я раздражен.
По теме: я, просто, заметил, что администрация не может давать разрешения или запрещения на копирование, распространение и т.п., если ей не принадлежат имущественные права на информацию.
В результате Эд отказался серьезно об этом говорить: "Зачем такой формализм? У нас добровольное творчество, чьи права попираются?".
Гриша тоже: "Третий вариант: вообще не поднимать вопрос "имущественных прав". Если кто-то вдруг решит, что на форуме нарушаются его "имущественные права на сообщения", пусть обращается в суд (заодно узнаем, что это вообще такое)."
Я пытаюсь понять - это запрещенный вопрос или, просто, именно со мной не хотят разговаривать?
-
Александр, я буду благодарен тебе, если ты покажешь, из каких слов ты сделал вывод, что я раздражен.
Сергей, я вроде никаких выводов не делал :)
-
Третий вариант: вообще не поднимать вопрос "имущественных прав". Если кто-то вдруг решит, что на форуме нарушаются его "имущественные права на сообщения", пусть обращается в суд (заодно узнаем, что это вообще такое).
Эээээээээ, а может не надо дело до суда то доводить ;)
-
Саш, извини, перепутал, не туда посмотрел :) Предыдущий мой пост целиком переадресуется Эдуарду.
-
А так же у меня остались вопросы:
1. что мешает выполнить одно из двух?
- честно признать, что условием пользования форумом является передача имущественных прав на сообщения администрации;
- твердо сформулировать, что имущественные права на сообщения принадлежат автору.
В принципе ничего не мешает. Давайте добавим в правила - "условием пользования форумом является передача имущественных прав на сообщения администрации".
-
Коллеги, я, наверное, зря задавал свой вопрос по поводу цели использования правил? Раз он вызвал такую бурную дискуссию. Готов забрать его обратно. :)
А если по существу - то, на мой взгляд, на данный момент введение правил будет излишне. Просто потому, что активные участники [авторы сообщений] общаются уже не первый год. И никакие правила (как показал этот топик) не способны в корне изменить привычный образ общения. Да и не понятно - нужно ли его изменять?
Опять же имхо - "формализованные" правила на форуме нужно будет вводить тогда, когда появится большое число несоответствующих им сообщений и много кандидатов на бан.
Сейчас же можно ограничиться, как и предлагал greesha перечнем рекомендаций, включающим общие фразы и такие разделы, как "Требования к оформлению тем" и т.п.
P.S. Кстати, в первоисточнике (http://www.sql.ru/forum/rules.aspx) (как я предполагаю) нашего свода Правил количество этих самых правил меньше, чем у нас. С учетом того, что пользователей там (http://www.sql.ru/forum/actualforum.aspx) на пару порядков больше. :)
P.P.S. Я надеюсь, под "имущественными" правами мы понимаем имущественные авторские права (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/939337), а не имущественные права (http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/13634)? :)
-
Я пытаюсь понять - это запрещенный вопрос или, просто, именно со мной не хотят разговаривать?
Я считаю, что этот вопрос не нужно поднимать при регистрации на форуме. Попытка применения "имущественных прав" к публикуемым на форуме сообщениям разрушает саму идею публичного общения. Если ты считаешь, что по этому поводу нужно выдавать какое-то предупреждение, то сформулируй его, пожалуйста.
-
Я пытаюсь понять - это запрещенный вопрос или, просто, именно со мной не хотят разговаривать?
Полностью поддерживаю Григория в предыдущем посте. Кроме того, я высказал свое мнение и вовсе его не навязываю другим и тем более не указываю другим его обсуждать.
Ради бога, если это важно для тебя продолжай, кто-то еще выскажется, подержит или нет. Лично я против.
-
Согласен с bustor в том,что инцидентов на основе которых можно было бы делать выводы о том, какие ограничения необходимо вводить немного, а потому введение правил на мой взгляд является преждевременным. Полностью поддерживаю насчет требований к оформлению топиков, мне как читателю удобнее будет искать необходимую информацию.
И еще позвольте...не совсем по сути,но все же. Лично у меня практика применения правил форума к участникам ассоциируется с "игрой в демократию"(безусловно это впечатление о посещении других форумов и не касается данного достойного форума). Вроде бы и правила есть и вроде бы ты их нарушил,да только правила эти зачастую трактуются и изменяются как заблагорассудится модератору. Каким образом,например, будет определяться точка, в которой тема топика была переключена? Каким образом будет определяться попытка подрыва авторитета других участников форума? Если мной будет указано несоответствие действительности информации приведенной участником,пользующимся авторитетом на данном форуме,что неужели сразу "лопатку в руки и и прочь из нашей песочницы" итд.
Ну и может...когда будет этот длинный формальный список правил, предлагать короткую альтернативу почитать:), например что-то типа:
1. "Субъективное" модератора на данном форуме является "объективным"
2. В случае, если Вас не устраивает пункт 1, большая просьба ознакомиться с п.3
3. "Наши двери" открываются в обе стороны
-
По теме: я, просто, заметил, что администрация не может давать разрешения или запрещения на копирование, распространение и т.п., если ей не принадлежат имущественные права на информацию.
Насколько я понял, прочитав раздел "Свободное использование произведений" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17520#.D0.A1.D0.B2.D0.BE.D0.B1.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B8.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B8.D0.B7.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B9), - вне зависимости от того, кому будет принадлежать авторское право, любой человек может цитировать пост при условии выполнения определенных условий (указание имени автора, источника произведения и т.п.).
-
Закон, действительно, разрешает цитирование в объеме, оправданном целью цитирования. Так что тут не вижу никаких разногласий со здравым смыслом, да и коллеги, врядли будут против цитирования, как мне кажется.
Мне казалось, что пункты:
- запрещается копирование информации из форума для публикации на других сайтах и источниках без разрешения администрации uml2.ru (Правила работы на форуме uml2.ru);
- допускается цитирование без согласия автора и без выплаты авторского вознаграждения (ФЗ РФ от 20 июля 2004 г. N 72-ФЗ О внесении изменений в Закон Российской Федерации "Об авторском праве и смежных правах").
несколько противоречивы. Но если вы считаете, что это не так - ok. Не суть.
Меня больше интересует вопрос, как пункт правил про запрет копирования будет соблюдаться на практике? Мой коллега, например, не является пользователем форума и в своем блоге процитирует чей-то пост. И что? Предадим его анафеме? Где-то это уже было (http://www.cn.ru/forum/showthread.php?t=43618).
Ну и лично я так и не понял цели правил в текущей редакции. Правила ради правил? Но, руководящей ячейке, конечно, виднее. ;) Я лишь высказал свое скромное имхо.
Кстати, последнее время развелось множество евангелистов различного толка (Agile и т.п.). Считайте меня "евангелистом принципа KISS (http://ru.wikipedia.org/wiki/Принцип_KISS) и Бритвы Окама (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама)". :D
-
Сережа, предлагаю, просто удалить этот пункт из правил. Думаю это не выполняемое правило, нет механизмов, средств для его исполнения.
Саша, предлагаю инициатора (автора) правил пригласить сюда для дискуссии
-
Galogen, прошу прощения за вопрос, - по поводу чего предлагаете подискутировать?
-
Galogen, прошу прощения за вопрос, - по поводу чего предлагаете подискутировать?
Правила любезно подготовила участница Ирина Векленко. Мне кажется есть смысл ей поучаствовать в обсуждении правил
-
Кстати, пока меня не забанили за спам, я тут прикинул, почему:
Думаю это не выполняемое правило, нет механизмов, средств для его исполнения.
Если посмотреть весь раздел "Содержание сообщений" -> "Запрещается:", то речь в нем идет о том, что запрещается на форуме, где администрация/модераторы - полноправные хозяева.
А вот пункт "Копирование информации из форума для публикации на других сайтах и источниках без разрешения администрации uml2.ru." относится к тому, что происходит вне форума. А там, соответственно, администрация/модераторы практически бессильны.
-
Эдуард, когда я писала правила мне очень хотелось свести их к двум пуктам:
1. Модератор всегда прав
2. Если модератор не прав, смотри пункт 1,
но пришлось писать развернуто чтобы была пища для обсуждений и некая основа, с помощью которой можно разработать свои правила (в частности, основания для ответов на вопросы: "а почему мне запрещен доступ в тот или иной раздел форума?", "а почему меня забанили?").
С необходимостью разрешения на копирование информации я, похоже, погорячилась :(
Учитывая, что для написания данных правил, я изучала правила различных форумов (не всем форумам приходится решать одинаковые проблемы) - я только ЗА удалить все пункты, без которых мы прекрасно проживем.
-
Ирочка, все понимаю. Вовсе никаких задних мыслей. Просто идет бурное обсуждения, а автора нет :)
Насчет правил, из никто не читает. И даже не соблюдают. Скорее всего, когда возникает конфликт, идет отсылка к правилам.
На демиарте там помню держатель и владелец форума был прав в любом случае: это мол я создал, организовал и оплачиваю, потому все зависит от моей доброй воли. Правда своими привилегиями я не помню, чтобы он пользовался. У него был большой штат модераторов. Причем в модераторы попадали люди зарабатывающие определенно число баллов- денег (через количество сообщения, через голосование за и против посетителя)
Мне думается функции администрации: т.е. админов и модераторов просты - обеспечить техподдержку, корректность, помощь, управлять ходом дискуссии, если она пошла не в том направлении, и реализовать наказание в случае плохого поведения
-
>Сережа, предлагаю, просто удалить этот пункт из правил. Думаю это не выполняемое правило, нет механизмов, средств для его исполнения.
Так я только об этом и говорю. Давайте удалим.
Предлагаю, чтобы таких не пониманий в будущем не происходило, приводить пункт из правил и его критику с предложением либо переформулировать либо исключить. А?
-
А?
Да.
-
Предлагаю в раздел:
Содержание сообщений
Запрещается:
добавить норму о запрете сообщений с использованием широкоизвестного приема демагогии под названием "Переход на личности" (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B5.D1.85.D0.BE.D0.B4_.D0.BD.D0.B0_.D0.BB.D0.B8.D1.87.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8).
Нарушивший данную норму должен быть забанен на определенный срок (например, дней на 7), а при рецидиве - забанен навсегда.
Думаю, эта норма позволит существенно сократить объем флуда на форуме и приведет к увеличению числа конструктивных обсуждений.
-
Думаю, эта норма позволит существенно сократить объем флуда на форуме и приведет к увеличению числа конструктивных обсуждений.
Это не связанные вещи. Сокращение флуда никак не влияет на число конструктивных обсуждений.
А вот обратное, похоже, верно: чем больше конструктивных обсуждений, тем меньше флуда.
-
Думаю, эта норма позволит существенно сократить объем флуда на форуме и приведет к увеличению числа конструктивных обсуждений.
Норма позволит и норма приведет. Возможно, не напрямую, а косвенно.
Поясню - на мой взгляд, если в своих ответах участники форума не будут переходить на личности, то и "подвергшиеся нападкам" коллеги не будут "замыкаться" и переходить из категории "писателей" в категорию "читателей". А уже это может привести к увеличению конструктивнх дискуссий. А может и не привести.
Но даже если норма о запрете перехода на личности не позволит увеличить число конструктивных обсуждений, на мой взгляд, от сокращения флуда большая часть форумчан будет только в выигрыше.
-
Исправил правила в соответствии с замечаниям. Опубликовал их при регистрации.
-
Исправил правила в соответствии с замечаниям. Опубликовал их при регистрации.
Предлагаю сделать еще так. Создать тему в которой разместить правила. А в Новостях сделать единственную новость с наименованием Правила работы на форуме и ссылку на правила
-
Исправил правила в соответствии с замечаниям. Опубликовал их при регистрации.
Спасибо.
-
Уже существующие до введения новых правил участники форума проходили процедуру подтверждения готовности соблюдать новые правила?
Мне никто такого вопроса не задавал.
Или администратор считает возможным заводить новые правила в любой момент с автоматическим вступлением в действие и распространением на всех участников?
-
А в чем твоя проблема, Денис? Какие эмоции и чувства у тебя это вызывает? И почему?
-
Проблема в том, что сегодня один из моих комментов бы покоцан со ссылкой на правила, согласие с которыми я при регистрации не подписывал.
-
Проблема в том, что сегодня один из моих комментов бы покоцан со ссылкой на правила, согласие с которыми я при регистрации не подписывал.
Это печально слышать, видеть, читать. Может ты в чем-то спровоцировал эту ситуацию? И что значит, что ты не читал правил и их не принимал, что тебе помешало сделать это? Правила доступны, ты регистрировался очень давно и, более того, стоял у истоков формирования форума и стиля общения на нем.
Каковы так же твои действия в случае, если Дума принимает закон с которым ты не согласен, не читал и его не подписывал, но каким-то явным и неявным способ нарушил?
Я к сожалению не видел сообщения, которое было удалено, мне трудно оценить причины, побудившие модератора сделать это. Но в принципе, если модератор действует неправомочно, его можно лишить таких прав. И сделать порицание. Если же он следует установленным (даже после срока и без явного их принятия посетителем) правилам, не нарушая их, то не вижу конфликта.
Может ли другая сторона высказаться в теме и объяснить мотивы своих действий?
-
Использование «падонковского» «олбанского» или других интернет-сленгов в нашем форуме – дурной тон.
Ненормативная лексика разрешена только в исключительных случаях, когда изъятие нецензурных слов из предложения полностью изменяет смысл сообщения. В случае употребления нецензурных слов, бОльшая часть слова должна быть замаскирована спецсимволами.
Странно, олбанский сленг - дурной тон, а мат - хороший что ли тон? Мат вообще запретить, он в любом случае не помогает передать содержание, а заражает эмоцией. Не надо изымать мат из своих сообщений, надо просто писать сообщения чистым русским языком. И думать на нём. Ну всё-таки сообщество бизнес-аналитиков, а не распущенных дебилов, манкирующих своей грязной речью. А отточия не прикрывают мат на самом деле. Это для детей только, но здесь их и нет. Зато есть дамы.
-
Коллеги, давайте жить дружно и говорить красиво и правильно, а уметь донести мысль, не прибегая к сленгам и матерным словам, одна из прерогатив аналитика, обладающего умом и сообразительностью. Ведь при общении с клиентом иногда так и хочется выразиться "красным" словцом, но мы, как люди образованные, разумные и умеющие мыслить далеко, знаем, во что нам это может вылиться. Поэтому, опыт доказывает, что можно обойтись и без этого. А для любителей "выразиться" есть другие тематические форумы, где это не возбраняется, а даже приветствуется!
-
Милада,
Полностью поддерживаю!!!!
-
По многочисленным просьбам, сделана возможность редактировать свои сообщения.
Надеюсь, что не будет злоупотреблений этим.
-
Спасибо!
Я со вчерашнего дня мучаюсь, как опечатку исправить!
-
да, я тоже пару раз мучался.. Спасибо!
-
Друзья,
Очень прошу соблюдать правила форума, описанные в первом сообщении этой темы!
А то у нас участились конфликты, а мы же аналитики, и должны находить общий язык со всеми, тем более со своими коллегами.
Настоятельно прошу быть толерантными друг к другу и не злоупотреблять рекламой!
Небольшая вырезка из правил:
Содержание сообщений
Запрещается:
- Удаление и редактирование сообщений во избежании потери смысла дискуссии.
- Публикация грубых, оскорбляющих и унижающих сообщений. Ненормативная лексика разрешена только в исключительных случаях, когда изъятие нецензурных слов из предложения полностью изменяет смысл сообщения. В случае употребления нецензурных слов, бОльшая часть слова должна быть замаскирована спецсимволами. Оскорбительные высказывания в адрес любой страны, государства, народа и отдельных личностей нежелательны, а в отношении Российской Федерации, ее исторических предшественников и исторических личностей запрещены.
- Публикация сообщений с использованием широкоизвестного приема демагогии под названием "Переход на личности".
- Публикация собщений расистского и националистического содержания.
- Публикация спама.
- Копирование информации из форума для публикации на других сайтах и источниках без разрешения администрации uml2.ru.
- "Коверканье" слов русского языка.
Публикация сообщений рекламного характера
- Разрешается публикация рекламного характера, соответствующего тематике форума, в том числе и коммерческого плана, если это поможет автору вопросу.
- Разрешается рекламные публикации в первом посте только нашим партнерам.
- Остальные рекламные объявления в первом посте должны быть согласованы с Администрацией.
- Администрация оставляет за собой право удалять сообщения рекламного характера без объяснения причин, в случае, если они не соответствуют тематике форума и не несут пользы для читателей.
-
Друзья,
Очень прошу соблюдать правила форума, описанные в первом сообщении этой темы!
Позвольте заметить, что соглашение, предлагаемое новым пользователям при регистрации, гораздо строже процитированных Вами правил. Не знаю, входит ли в Ваши планы согласование правил и пользовательского соглашения. Может быть, возникший перекос не важен.
-
Позвольте заметить, что соглашение, предлагаемое новым пользователям при регистрации, гораздо строже процитированных Вами правил. Не знаю, входит ли в Ваши планы согласование правил и пользовательского соглашения. Может быть, возникший перекос не важен.
Думаю, следует обязательно их согласовать, а правила вывесить где-то отдельно в шаговой доступности. Спасибо за наблюдение и предложение.
-
Текущая версия регистрационного соглашения запрещает рекламу на форуме. Является ли разрешённым сообщение (http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=6563.msg40401#msg40401) руководителя ШСА о записи в блоге, где первым обучателем ИТ-аналитиков представлен один из экспертов ШСА?
-
Это типа такая форма доноса [удалено обращение в форме, противоречащей правилам форума]?
Я джва года размещаю рекламу наших (и чужих) тренингов в разделе «Обучение и тренинги» и являюсь модератором этого раздела. Это тебя не беспокоит?
-
Задаю схожий вопрос о сообщении выше. Соглашение запрещает размещать на форуме сообщения, являющиеся ложными, клеветническими, неточными, оскорбительными, вульгарными. На кого распространяется действие этого запрета из нового соглашения?
-
Текущая версия регистрационного соглашения запрещает рекламу на форуме. Является ли разрешённым сообщение (http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=6563.msg40401#msg40401) руководителя ШСА о записи в блоге, где первым обучателем ИТ-аналитиков представлен один из экспертов ШСА?
Да, он имеет право публиковать сообщения рекламного характера, согласно правилам форума. Регистрационные правила следует уточнить, спасибо за наблюдение. Но хотелось бы услышать причину, которая побудила написать это сообщение. Это возможно?
-
Задаю схожий вопрос о сообщении выше. Соглашение запрещает размещать на форуме сообщения, являющиеся ложными, клеветническими, неточными, оскорбительными, вульгарными. На кого распространяется действие этого запрета из нового соглашения?
Оскорбительные сообщения должны удаляться, а такое поведение пресекаться. Это справедливо и распространяется на каждого участника форума. К сожалению не всегда удается реагировать своевременно.
-
Да, он имеет право публиковать сообщения рекламного характера, согласно правилам форума. Регистрационные правила следует уточнить, спасибо за наблюдение. Но хотелось бы услышать причину, которая побудила написать это сообщение. Это возможно?
1) В марте я заметил, что новички ограничены в правах строже старожилов. Например, приняв соглашения, я обязался не размещать никаких рекламных сообщений, хотя мог бы пригласить молодых исследователей в области SE участвовать в одной из (некоммерческих) научных конференций. Захотел проверить, продолжает ли действовать дискриминация новичков.
2) Также я заметил, что появление информационных сообщений по системе Cradle на форуме теперь ограничено -- для них выделен специальный подфорум. Хотелось понять, это специальный случай, или пример действия новой системы регулирования рекламы, которая пока касается не всех?
-
1) В марте я заметил, что новички ограничены в правах строже старожилов. Например, приняв соглашения, я обязался не размещать никаких рекламных сообщений, хотя мог бы пригласить молодых исследователей в области SE участвовать в одной из (некоммерческих) научных конференций. Захотел проверить, продолжает ли действовать дискриминация новичков.
2) Также я заметил, что появление информационных сообщений по системе Cradle на форуме теперь ограничено -- для них выделен специальный подфорум. Хотелось понять, это специальный случай, или пример действия новой системы регулирования рекламы, которая пока касается не всех?
Замечания справедливые и требуют открытого ответа. Думаю, нет ни у кого каких-то особых привилегий и прав над другими. Тем более дискриминации.
Не знаю, кто принимал решение о создании отдельного подфорума для Cradle, но выглядит вполне разумно, там есть и другие разделы. Почему Вы считаете, что это способ поражения в правах?
-
Почему Вы считаете, что это способ поражения в правах?
Я так не считаю. Я считаю, что это способ регулирования рекламы, предложенный одним из участников (цитирую: "Сделайте в конце концов подраздел ... — и там сходите с ума"). По прецеденту можно было бы отделить вопросы обучения от рекламы ШСА тем же самым путём, что и в случае с Cradle.
-
Я так не считаю. Я считаю, что это способ регулирования рекламы, предложенный одним из участников (цитирую: "Сделайте в конце концов подраздел ... — и там сходите с ума").
Лично, я не разделяю автора этого мнения. Кстати
По прецеденту можно было бы отделить вопросы обучения от рекламы ШСА тем же самым путём, что и в случае с Cradle.
Кстати нормальная идея. Александр, сделаешь?
-
Позвольте заметить, что соглашение, предлагаемое новым пользователям при регистрации, гораздо строже процитированных Вами правил. Не знаю, входит ли в Ваши планы согласование правил и пользовательского соглашения. Может быть, возникший перекос не важен.
Изменил соглашение при регистрации, теперь оно соответствует правилам из первого сообщения этой ветки.
-
Текущая версия регистрационного соглашения запрещает рекламу на форуме. Является ли разрешённым сообщение (http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=6563.msg40401#msg40401) руководителя ШСА о записи в блоге, где первым обучателем ИТ-аналитиков представлен один из экспертов ШСА?
В том сообщении нет прямой рекламы ШСА, два других эксперта не являются преподавателями, не вижу прямой рекламы, а рекомендации у нас только приветствуются. Кстати, вот цитата из первого сообщения этого форума:
Публикация сообщений рекламного характера
- Разрешается публикация рекламного характера, соответствующего тематике форума, в том числе и коммерческого плана, если это поможет автору вопросу.
- Разрешается рекламные публикации в первом посте только нашим партнерам.
- Остальные рекламные объявления в первом посте должны быть согласованы с Администрацией.
- Администрация оставляет за собой право удалять сообщения рекламного характера без объяснения причин, в случае, если они не соответствуют тематике форума и не несут пользы для читателей.
-
1) В марте я заметил, что новички ограничены в правах строже старожилов. Например, приняв соглашения, я обязался не размещать никаких рекламных сообщений, хотя мог бы пригласить молодых исследователей в области SE участвовать в одной из (некоммерческих) научных конференций. Захотел проверить, продолжает ли действовать дискриминация новичков.
Соглашение поменял, была ошибка. Нужно ориентироваться на правила из этой ветки. Правила для всех едины.
2) Также я заметил, что появление информационных сообщений по системе Cradle на форуме теперь ограничено -- для них выделен специальный подфорум. Хотелось понять, это специальный случай, или пример действия новой системы регулирования рекламы, которая пока касается не всех?
Это не ограничение, это сделано для удобства, чтобы множество сообщений одной темы были в одном месте. Если есть желание у человека рассказывать об инструменте, пусть это делает, а другие участники будут быстро находить нужную информацию. Рекламные сообщения о курсах не считаю правильным выделять в отдельные разделы.
-
Изменил соглашение при регистрации, теперь оно соответствует правилам из первого сообщения этой ветки.
+1 Спасибо!
-
Изменил соглашение при регистрации, теперь оно соответствует правилам из первого сообщения этой ветки.
Благодарю Вас за пояснения и коррекцию соглашения.
-
Сообщение устарело
-
Чушь и все, кто в курсе темы, это отлично понимают.
Юлия, это мнение одного из участников форума, если у вас есть другое мнение, то опубликуйте его и сделайте это более профессионально.
Или вы хотите, чтобы мы занялись регулированием, как государство, что и кому можно говорить?
Также участники форума жаловались на ваши сообщения, которые были по их мнению слишком назойливые, но администрация форума решила ваши посты оставить, т.к. они соответствовали тематике форума, и более того, выделила даже вам отдельный раздел для этого.
Кроме того, за прямые оскорбления в ветке этого форума, автор этого поста был забанен на две недели.
-
Сообщение устарело
-
Если этого интереса уже нет - поступите честно, удалите весь мой вклад в форум - все мои ветки и сообщения.
Честно по отношению к кому?
-
Честно по отношению к кому?
Для меня понятие честности инвариантно. Если для вас по-другому - предложите свой вариант.
-
Для меня понятие честности инвариантно. Если для вас по-другому - предложите свой вариант.
Форум существует, в первую очередь, для его читателей. Ежемесячно на него заходит несколько тысяч человек, которые ищут и находят здесь ответы на свои вопросы. Они не знают в лицо постоянных участников форума, не имеют (и вряд ли хотят иметь) представления об их сложных отношениях.
Вы предлагаете удалить весь свой "вклад". Это означает, что десятки тем форума потеряют связность. Появятся разорванные ветки, ответы на отсутствующие вопросы и диалоги без собеседника. Пострадают от этого все посетители.
В истории форума такие случаи уже были, именно поэтому полностью отключена возможность удаления своих сообщений. Вообще, по опыту, такое действие - это огромный минус в карму. Репутация будет испорчена надолго, если не навсегда. Большое количество участников профессионального сообщества просто никогда не захотят иметь дело с тем, кто видит в сайте только чьи-то "интересы" и пытается ими таким образом манипулировать.
-
Григорий,
все довольно просто. Никаких правил на форуме не было. После очередного хамства со стороны другого участника форума, мне надоело в этом участвовать. Поскольку все авторские права на мои сообщения принадлежат исключительно мне - я попросила удалить сообщения.
Администратор форума меня обманул - отказался удалять сообщения, сославшись на правила, которых не было и которые были созданы уже после моего обращения.
Поскольку со временем позиция в организации общения не изменилась, я приняла окончательное решение не принимать участие в работе данного ресурса.
Чисто по-человечески я устала от допускаемого здесь хамства и трольничества и не только в мой адрес.
Теперь уже дошло и до угроз.
Что касается моей профессиональной репутации, то она зарабатывалась годами труда. И это удивительно, что Вы полагаете, что кто-то отвернется от меня только из-за того, что я прекратила свое участие на этом форуме и не хочу, чтобы далее кто-то спекулировал на моих сообщениях.
-
Григорий,
все довольно просто. Никаких правил на форуме не было. После очередного хамства со стороны другого участника форума, мне надоело в этом участвовать. Поскольку все авторские права на мои сообщения принадлежат исключительно мне - я попросила удалить сообщения.
К моменту вашего появления на форуме правила уже точно были, потому что прецедент с удалением постов случился раньше.
Что касается моей профессиональной репутации, то она зарабатывалась годами труда. И это удивительно, что Вы полагаете, что кто-то отвернется от меня только из-за того, что я прекратила свое участие на этом форуме и не хочу, чтобы далее кто-то спекулировал на моих сообщениях.
Поверьте, история повторяется практически буквально.
Судя по тому, что вы начали редактировать свои посты, читатели форума для вас всё-таки ничего не значат.
Про репутацию поговорим лет через 20.
-
Григорий, Вы не участвовали в этой ситуации, поэтому непонятно, зачем Вы строите догадки и пишете вранье.
Правил форума, запрещащих удалять свои сообщения не было. У меня были сделаны все скриншоты, переписка об этом с Александром сохранена в linkedin. Более того, я писала об этом Эдуарду.
Оставьте свои угрозы для слабонервных.
-
Оставьте свои угрозы для слабонервных.
Да я, вроде бы, никому не угрожал. Каждый сам кузнец своего счастья.
Но если мои слова показались вам угрозой или оскорблением, приношу свои извинения.
-
Я два года размещаю рекламу наших (и чужих) тренингов в разделе «Обучение и тренинги» и являюсь модератором этого раздела.
Прошу также прокомментировать процитированное в части модераторства. Отдельного списка модераторов нет, так что приходится лазить по дереву разделов, а в нём легко заблудиться.
-
Коллеги, давайте говорить спокойно.
Юлия, я не буду утверждать про формулу неудаления постов, но эта функция была отключена после довольно болезненного конфликта еще в начале форума. Так что, такие правила были. Последнее редактирование относится к 2010!! году http://www.uml2.ru/forum/index.php?topic=1901.msg19090#msg19090
Я думаю, Вы ссылаетесь на отсутствие таких правил в регистрационном соглашении. Это возможно, на это обратил внимание один из участников данной дискуссии. По словам администратора форума это уже устранено.
Юлия, я понимаю Ваши чувства, но не стоит из-за одного человека делать поспешных выводов и обобщений. Вы имеете полное право прекратить общение на форуме и даже его покинуть, но это будет неправильным шагом перед теми, кто прислушивается к вашему мнению и советам.
-
Прошу также прокомментировать процитированное в части модераторства. Отдельного списка модераторов нет, так что приходится лазить по дереву разделов, а в нём легко заблудиться.
Не совсем понял вопрос, но отвечу, как понял :)
Денис не был модератором раздела про Обучение. Была возможность у членов группы "Memeber of CAR" модерировать разделы форума. Данная возможность также у этой группы убрана.
Также еще добавлю, что у модераторов и администрации ресурса не всегда есть время, чтобы пристально следить за дискуссией и делать во время корректирующие действия. Данный ресурс бесплатный и мы уделяем время ему по мере возможности. Поэтому приношу свои извинения, если что-то пошло не так. Мы за мир во всем мире!
-
все довольно просто. Никаких правил на форуме не было. После очередного хамства со стороны другого участника форума, мне надоело в этом участвовать. Поскольку все авторские права на мои сообщения принадлежат исключительно мне - я попросила удалить сообщения.
Администратор форума меня обманул - отказался удалять сообщения, сославшись на правила, которых не было и которые были созданы уже после моего обращения.
Юлия, не надо переворачивать факты. Да, вы мне писали, но я вам ничего не обещал и не обманывал, еще раз перечитал сейчас сообщения. В противном случае мне придется опубликовать здесь нашу переписку, чтобы не было искажения фактов.
Как я сказал Вам в нашей переписке и Эдуард в этой ветке, правила опубликованные в этой ветке были еще до вашего появления на форуме. В регистрационном соглашении была техническая ошибка, которую мы уже поправили и извинились за это.
-
Не совсем понял вопрос, но отвечу, как понял :)
Денис не был модератором раздела про Обучение. Была возможность у членов группы "Memeber of CAR" модерировать разделы форума. Данная возможность также у этой группы убрана.
Благодарю за пояснение.
Также еще добавлю, что у модераторов и администрации ресурса не всегда есть время, чтобы пристально следить за дискуссией и делать во время корректирующие действия. Данный ресурс бесплатный и мы уделяем время ему по мере возможности. Поэтому приношу свои извинения, если что-то пошло не так. Мы за мир во всем мире!
У меня есть предложения, которые, учитывая выше процитированное, не обязательно реализовывать:
1) Полагаю удобным для пользователей размещение на каждой странице форума ссылки на правила (там где Начало, Помощь, Поиск...). Так можно было бы увеличить вероятность того, что у всех пользователей будет единое представление об актуальной версии правил.
2) Полагаю разумным оповещать пользователей об изменениях, затрагивающих правила/пользовательское соглашение. Например, не всем интересно следить за данной веткой. Из-за этого кто-то может невольно пропустить важное для него изменение.
3) Полагаю уместным в разделе правил, посвящённом модерированию, дать текущий список модераторов. Это способствовало бы правильному общему представлению о распределении ролей и обязанностей.
4) В Помощь было бы хорошо добавить раздел о том, в каких случаях и каким образом пользователю следует обращаться за помощью к модератору. Например, моё участие в этой теме, вероятно, "подогрело" сложившуюся ситуацию, хотя такой цели перед собой я не ставил. За этот побочный эффект приношу свои извинения.
-
1) Полагаю удобным для пользователей размещение на каждой странице форума ссылки на правила (там где Начало, Помощь, Поиск...). Так можно было бы увеличить вероятность того, что у всех пользователей будет единое представление об актуальной версии правил.
К сожалению, это технически нельзя сделать. Во всяком случае я не нашел в настройках.
Думаю, что после изменения рег соглашения такого не должно уже возникать. Буду следить за его актуальностью.
2) Полагаю разумным оповещать пользователей об изменениях, затрагивающих правила/пользовательское соглашение. Например, не всем интересно следить за данной веткой. Из-за этого кто-то может невольно пропустить важное для него изменение.
Хорошо, буду это делать, если это "спасет отца русской демократии" (с)
3) Полагаю уместным в разделе правил, посвящённом модерированию, дать текущий список модераторов. Это способствовало бы правильному общему представлению о распределении ролей и обязанностей.
Зачем? Эта информация есть в каждом разделе наверху. Зачем плодить и поддерживать дубли?
4) В Помощь было бы хорошо добавить раздел о том, в каких случаях и каким образом пользователю следует обращаться за помощью к модератору. Например, моё участие в этой теме, вероятно, "подогрело" сложившуюся ситуацию, хотя такой цели перед собой я не ставил. За этот побочный эффект приношу свои извинения.
Не нашел такой технической возможности в админке.
-
Коллеги, прошу простить за задержку с ответом, не было времени вернуться к вопросам.
Я поясню кратко свою позицию ниже и постараюсь ответить сразу на все вопросы.
Эдуард, да, речь шла именно о "подписываемых" правилах. Т.к. это единственные правила, которые действительно принимает (акцептирует) каждый участник форума. Все остальное юридически "от лукавого".
Решение о завершении участия не связано с тем самым одним человеком, о котором Вы пишите. С ним все понятно, дело не в нем. При нормальном модерировании такие люди на форуме появляются только один раз. В данном же случае очень похоже на известный анекдот по черепаху и змею.
Александр, я описала конкретные факты, но, видимо, поскольку Вы не знаете отечественного законодательства, они Вам непонятны.
При этом, как Вы правильно написали в новых правилах форума, "незнание не освобождает от ответственности".
Я мягко назвала это обманом, но, вообще-то, то, что Вы тогда совершили, называется правонарушением.
Давайте в этом разберемся. Есть авторы сообщений. Права на эти сообщения принадлежат этим авторам и Ваш ресурс их воспроизводит с разрешения этих авторов. Если автор более не разрешает их воспроизводить - Вы, как администратор ресурса, должны эти сообщения удалить.
И здесь не может быть каких-то двойных толкований, т.к. права на тексты никто из авторов по текущим условиям использования форума Вам не передавал.
Итак, как автор, я обратилась к Вам с вежливой просьбой, удалить все мои сообщения. Вы мне отказали, сославшись на:
а) правила, которых не было в соглашении, которое было мной акцептировано. Это подтвердили и Вы, и все остальные.
б) правила, не соответствующие правовому полю, в котором Вы работаете. Я выше еще раз расписала в чем несоответствие.
На основании этого, я сделала логичный вывод, что если человек готов пойти на правонарушение, чтобы только сохранить мои тексты на своем ресурсе, то он видит в них большой интерес и ценность. Но, кстати, Григорий, в понимании интересов не вижу ничего плохого - это же типичная работа аналитика.
И поэтому, когда через несколько лет здесь пишут в таком ключе, что типа мне делают одолжение, публикуя мои сообщения. Я, мягко говоря, говоря "офигеваю" и второй раз пишу - удалите их! После чего получаю серию угроз про карму и т.п.
С какого дуба-то свалились?
Ну это так, вопрос в воздух, ответа не требует.
Я считаю, что моя позиция теперь изложена достаточно четко и более не требует консультаций с моей стороны.
Последнее, чем хотелось поделиться - фраза, которую сегодня прочла от Джек Ма, сначала она показалась мне очень актуальной.
"Миру наплевать на то, что вы скажете, важно то, что вы сделаете. "
Но так ли это? На мой взгляд важно и то, и другое.
На этом все, счастливо.
-
Предлагаю администраторам эту ветку отлить в гранит и сдать в архив, а по теме завести новую.